{"id":6615,"date":"2026-02-19T06:22:01","date_gmt":"2026-02-19T05:22:01","guid":{"rendered":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/?p=6615"},"modified":"2026-02-11T20:29:00","modified_gmt":"2026-02-11T19:29:00","slug":"entretien-exclusif-avec-osama-hamdan-haut-responsable-du-hamas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/?p=6615","title":{"rendered":"Entretien exclusif avec Osama Hamdan, haut responsable du Hamas"},"content":{"rendered":"
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\u00ab Les Palestiniens ne c\u00e9deront jamais \u00bb : entretien exclusif avec Osama Hamdan, haut responsable du Hamas<\/h4>\n<\/div>\n
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Jeremy Scahill, de\u00a0Drop Site<\/em>, a longuement \u00e9chang\u00e9 avec un haut dirigeant du Mouvement de R\u00e9sistance Islamique pour une franche discussion sur la vision du Hamas face \u00e0 la situation actuelle. Nous traduisons ce long entretien en int\u00e9gralit\u00e9.<\/h4>\n
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  • Introduction de Jeremy Scahill<\/li>\n<\/ul>\n
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    1. Les n\u00e9gociations avec Isra\u00ebl, la situation humanitaire et le \u00ab jour d\u2019apr\u00e8s \u00bb<\/li>\n
    2. La vision du Hamas pour une tr\u00eave \u00e0 long terme avec Isra\u00ebl<\/li>\n
    3. Les pourparlers directs entre le Hamas et l\u2019administration Trump<\/li>\n
    4. Pourquoi le Hamas ne d\u00e9sarmera pas<\/li>\n
    5. L\u2019h\u00e9ritage de l\u2019op\u00e9ration D\u00e9luge d\u2019Al-Aqsa et du 7 octobre<\/li>\n
    6. Mahmoud Abbas, l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne et la guerre d\u2019Isra\u00ebl contre la Cisjordanie<\/li>\n
    7. L\u2019impact de l\u2019assassinat de Hassan Nasrallah et du renversement de Bachar al-Assad en Syrie<\/li>\n
    8. Le Hamas et la \u00ab solution \u00e0 deux \u00c9tats \u00bb<\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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      Osama Hamdan, responsable du Hamas, \u00e0 Istanbul, le 15 septembre 2024<\/figcaption><\/figure>\n
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      • Introduction de Jeremy Scahill<\/strong><\/li>\n<\/ul>\n

        Cela fait 576 jours qu\u2019Isra\u00ebl a lanc\u00e9 sa guerre g\u00e9nocidaire contre les Palestiniens de Gaza. La bande de Gaza \u2014 un territoire d\u2019une superficie comparable \u00e0 celle de Las Vegas \u2014 a \u00e9t\u00e9 r\u00e9duite \u00e0 un paysage lunaire de mort et de destruction, avec plus de 90 % de la population d\u00e9plac\u00e9e \u00e0 plusieurs reprises. Depuis plus de deux mois, aucune nourriture, aucune eau, aucun m\u00e9dicament, aucune provision, aucun carburant ni aucune autre aide n\u2019a pu entrer \u00e0 Gaza. Isra\u00ebl a en effet impos\u00e9 un blocus total, dans le cadre d\u2019une politique d\u00e9clar\u00e9e de punition collective des Palestiniens de Gaza, en raison de l\u2019insistance du Hamas \u00e0 rechercher une issue n\u00e9goci\u00e9e \u00e0 la guerre plut\u00f4t que d\u2019opter pour la reddition face \u00e0 l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne soutenue par les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

        Le fugitif international et Premier ministre isra\u00e9lien Benjamin Netanyahou a promis ce week-end d\u2019intensifier les attaques isra\u00e9liennes dans les semaines \u00e0 venir et d\u2019\u00e9tendre les op\u00e9rations terrestres dans Gaza. Lundi, le cabinet isra\u00e9lien a approuv\u00e9 des plans visant \u00e0 s\u2019emparer de l\u2019ensemble de la bande de Gaza et \u00e0 y maintenir une pr\u00e9sence ind\u00e9finie. Ce plan pr\u00e9voit \u00e9galement le d\u00e9placement forc\u00e9 des Palestiniens dans de petites zones du sud de la bande. Selon les m\u00e9dias, des responsables isra\u00e9liens ont indiqu\u00e9 que la mise en \u0153uvre s\u2019\u00e9talerait sur plusieurs mois.<\/p>\n

        Le r\u00e9gime isra\u00e9lien a clairement annonc\u00e9 au monde entier son intention d\u2019ex\u00e9cuter ce que Netanyahou a qualifi\u00e9 de \u00ab phase finale \u00bb du g\u00e9nocide : le d\u00e9placement forc\u00e9 des Palestiniens de Gaza. Bien que 59 captifs isra\u00e9liens se trouvent encore \u00e0 Gaza \u2014 dont 24 seraient toujours en vie \u2014, Netanyahou a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 bombarder des civils palestiniens d\u00e9plac\u00e9s et affam\u00e9s, br\u00fbler vifs des femmes et des enfants dans leur sommeil, plut\u00f4t que de chercher \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer ses propres citoyens.<\/p>\n

        Les menaces isra\u00e9liennes de s\u2019emparer de Gaza co\u00efncident manifestement avec le voyage pr\u00e9vu du pr\u00e9sident am\u00e9ricain Donald Trump au Moyen-Orient dans un peu plus d\u2019une semaine, au cours duquel il se rendra en Arabie saoudite, au Qatar et aux \u00c9mirats arabes unis.<\/p>\n

        L\u2019objectif central de Trump lors de ce d\u00e9placement n\u2019est pas Gaza : il cherche \u00e0 accro\u00eetre massivement les investissements de ces riches \u00c9tats du Golfe et \u00e0 conclure d\u2019importants contrats d\u2019armement et autres accords, notamment avec les Saoudiens. Trump se vante que Mohammed ben Salmane, dirigeant de facto du royaume, se serait engag\u00e9 \u00e0 investir plus de 1 000 milliards de dollars aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

        Le royaume, de son c\u00f4t\u00e9, s\u2019inqui\u00e8te de possibles d\u00e9clarations publiques de Trump lors de sa visite visant \u00e0 promouvoir son projet d\u2019accord de normalisation entre les Saoudiens et Isra\u00ebl. Ces derni\u00e8res semaines, des responsables saoudiens ont tent\u00e9 d\u2019obtenir de l\u2019administration Trump qu\u2019elle s\u2019abstienne d\u2019\u00e9voquer publiquement le sujet, surtout apr\u00e8s que Trump a d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 des journalistes fin avril qu\u2019il pensait que les Saoudiens rejoindraient les accords d\u2019Abraham. Or, l\u2019Arabie saoudite a d\u00e9clar\u00e9 publiquement qu\u2019elle ne le ferait pas sans perspective claire de cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien.<\/p>\n

        Certains signes laissent penser que Trump souhaiterait une pause dans les bombardements isra\u00e9liens sur Gaza avant de rencontrer les dirigeants arabes. Mais l\u2019accord de cessez-le-feu conclu en janvier \u2014 garanti par les \u00c9tats-Unis, l\u2019\u00c9gypte et le Qatar \u2014 a \u00e9t\u00e9 unilat\u00e9ralement rompu par Isra\u00ebl apr\u00e8s seulement 42 jours, d\u2019abord par l\u2019imposition d\u2019un blocus, puis, le 18 mars, par la reprise des bombardements intensifs sur la bande de Gaza, qui ont tu\u00e9 plus de 2 600 Palestiniens, majoritairement des femmes et des enfants.<\/p>\n

        Fin mars, le Hamas a accept\u00e9 une proposition de m\u00e9diation \u00e9gyptienne qui aurait permis de revenir au cadre initial du cessez-le-feu de janvier, comprenant l\u2019\u00e9change de tous les captifs isra\u00e9liens encore d\u00e9tenus \u00e0 Gaza contre un grand nombre de prisonniers palestiniens d\u00e9tenus par Isra\u00ebl, le retrait complet des forces isra\u00e9liennes, un cessez-le-feu de longue dur\u00e9e et le d\u00e9but de la reconstruction de Gaza. Isra\u00ebl a rejet\u00e9 cette proposition et d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il n\u2019accepterait que des accords visant \u00e0 lib\u00e9rer le plus grand nombre possible de ses captifs, sans aucune garantie de retrait ni de fin de la guerre contre Gaza.<\/p>\n

        Fin avril,\u00a0Drop Site<\/em>\u00a0a obtenu une version pr\u00e9liminaire de la derni\u00e8re proposition transmise par les m\u00e9diateurs \u00e9gyptiens aux n\u00e9gociateurs du Hamas. Enti\u00e8rement fond\u00e9e sur les exigences isra\u00e9liennes, elle semblait \u00e9liminer toute r\u00e9f\u00e9rence aux termes du cessez-le-feu de janvier. Elle appelait \u00e0 un d\u00e9sarmement total, non seulement du Hamas mais de l\u2019ensemble de la bande de Gaza. Elle ne pr\u00e9voyait aucune condition claire de retrait total des forces isra\u00e9liennes, \u00e9voquant seulement un processus de discussion sur un \u00e9ventuel cessez-le-feu permanent, sans le lier \u00e0 la lib\u00e9ration des captifs. Le Hamas a r\u00e9pondu en proposant ce qu\u2019il a qualifi\u00e9 d\u2019accord \u00ab tout contre tout \u00bb : la lib\u00e9ration imm\u00e9diate de tous les captifs isra\u00e9liens dans le cadre de ce que l\u2019on appelle en arabe une\u00a0hudna<\/em>, une tr\u00eave \u00e0 long terme pouvant durer de cinq \u00e0 sept ans. Isra\u00ebl a rejet\u00e9 cette offre.<\/p>\n

        Donald Trump a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il faisait pression sur Netanyahou pour qu\u2019il autorise l\u2019entr\u00e9e de l\u2019aide \u00e0 Gaza. Il a affirm\u00e9 la semaine derni\u00e8re avoir dit \u00e0 Netanyahou : \u00ab Tu dois bien traiter Gaza. Ces gens souffrent. Ils ont un besoin urgent de nourriture et de m\u00e9dicaments, et nous nous en chargeons. \u00bb Mais cette \u00ab prise en charge \u00bb consisterait \u00e0 permettre \u00e0 Isra\u00ebl de militariser davantage l\u2019acheminement de l\u2019aide, en cr\u00e9ant plusieurs \u00ab centres d\u2019aide \u00bb enti\u00e8rement contr\u00f4l\u00e9s par Isra\u00ebl et des entreprises priv\u00e9es, avec filtrage politique pour d\u00e9terminer qui peut en b\u00e9n\u00e9ficier. Les organisations humanitaires internationales ont refus\u00e9 de collaborer avec Isra\u00ebl, et vingt d\u2019entre elles ont sign\u00e9 une lettre affirmant que ce plan instaurerait \u00ab des conditions d\u2019internement de facto \u00bb.<\/p>\n

        Au cours des 19 derniers mois, les m\u00e9dias occidentaux ont tr\u00e8s peu relay\u00e9 le point de vue du Hamas et des autres factions de la R\u00e9sistance palestinienne. Ces mouvements sont souvent caricatur\u00e9s comme des terroristes irrationnels, tuant pour le simple plaisir de tuer. Lorsqu\u2019ils sont interrog\u00e9s par les m\u00e9dias occidentaux, ce n\u2019est que pour citer une ou deux phrases en r\u00e9ponse aux accusations d\u2019Isra\u00ebl ou des \u00c9tats-Unis, ou pour revenir sur les \u00e9v\u00e9nements du 7 octobre.<\/p>\n

        Nous pensons que cette absence d\u2019effort, de la part des m\u00e9dias occidentaux, pour comprendre la perspective du Hamas et des autres groupes palestiniens n\u2019est pas seulement une faute professionnelle : c\u2019est une trahison fondamentale de la mission d\u2019informer sur l\u2019une des campagnes d\u2019extermination les plus sanglantes de l\u2019histoire moderne. Une guerre d\u2019an\u00e9antissement financ\u00e9e, arm\u00e9e et encourag\u00e9e par les \u00c9tats-Unis et d\u2019autres puissances occidentales. C\u2019est pourquoi nous avons pris, chez\u00a0Drop Site<\/em>, l\u2019engagement d\u2019interviewer les dirigeants des mouvements de R\u00e9sistance et partis politiques palestiniens.<\/p>\n

        La semaine derni\u00e8re, j\u2019ai eu l\u2019occasion de me rendre dans la r\u00e9gion pour mener des entretiens, \u00e0 titre officiel et officieux, avec plusieurs dirigeants du Hamas et d\u2019autres factions palestiniennes. Dans les prochains jours, je partagerai certains \u00e9l\u00e9ments issus de ces discussions, et nous publierons \u00e9galement des entretiens avec d\u2019importantes figures de la R\u00e9sistance.<\/p>\n

        Aujourd\u2019hui, nous entendrons Osama Hamdan, l\u2019une des voix les plus importantes du Hamas au cours des 19 derniers mois. Chimiste de formation, il occupe depuis 1992 \u2014 quelques ann\u00e9es apr\u00e8s la fondation du mouvement \u2014 diverses fonctions au sein du Hamas. Il a \u00e9t\u00e9 repr\u00e9sentant du Hamas en Iran et au Liban, ainsi que chef des relations internationales. Il fut l\u2019un des principaux conseillers d\u2019Isma\u00ebl Haniyeh, dirigeant du Hamas assassin\u00e9 par Isra\u00ebl \u00e0 T\u00e9h\u00e9ran l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier. Apr\u00e8s le 7 octobre, Hamdan est devenu une figure incontournable des m\u00e9dias arabophones, gr\u00e2ce \u00e0 ses points presse r\u00e9guliers au Liban.<\/p>\n

        Osama Hamdan est l\u2019un des deux responsables du Hamas ayant men\u00e9 les n\u00e9gociations directes avec Adam Boehler, l\u2019envoy\u00e9 sp\u00e9cial de Donald Trump pour les otages, au d\u00e9but de l\u2019ann\u00e9e. Nous avons eu un \u00e9change approfondi sur l\u2019\u00e9tat actuel des n\u00e9gociations de cessez-le-feu et la proposition du Hamas pour une tr\u00eave \u00e0 long terme. Nous avons \u00e9galement abord\u00e9 les raisons pour lesquelles le Hamas refuse de d\u00e9poser les armes ou de se rendre, le r\u00f4le des gouvernements arabes dans le g\u00e9nocide, ainsi que la perception qu\u2019a le Hamas de l\u2019administration Trump par rapport \u00e0 celle de Biden. Nous avons \u00e9voqu\u00e9 les r\u00e9centes attaques du pr\u00e9sident de l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne Mahmoud Abbas contre le Hamas \u2014 il a qualifi\u00e9 le mouvement de \u00ab fils de chiens \u00bb la semaine derni\u00e8re et exig\u00e9 qu\u2019il rende ses armes et lib\u00e8re tous les prisonniers isra\u00e9liens. Hamdan analyse aussi la campagne d\u2019annexion totale de la Cisjordanie men\u00e9e par Isra\u00ebl et livre la position actuelle du Hamas sur ce que l\u2019on appelle souvent la \u00ab solution \u00e0 deux \u00c9tats \u00bb.<\/p>\n

        Cet entretien avec Hamdan est l\u2019un des \u00e9changes en anglais les plus approfondis qu\u2019un haut responsable du Hamas ait accord\u00e9s \u00e0 un m\u00e9dia occidental depuis le d\u00e9but du g\u00e9nocide isra\u00e9lien en octobre 2023. Il offre un aper\u00e7u rare de la r\u00e9flexion actuelle du mouvement sur certaines des questions centrales qui concernent non seulement Gaza, mais plus largement la lutte pour la lib\u00e9ration de la Palestine.<\/p>\n

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        Jeremy Scahill, de Drop Site, interviewe Osama Hamdan, haut responsable du Hamas, en mai 2025.<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/figure>\n<\/div>\n

        Entretien avec Osama Hamdan, haut responsable du Hamas<\/h3>\n

        Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Je suis avec le docteur Osama Hamdan, repr\u00e9sentant du Hamas. Il a occup\u00e9 de nombreuses fonctions au sein du mouvement au fil des ann\u00e9es et s\u2019est impos\u00e9 comme l\u2019une de ses figures les plus en vue depuis le d\u00e9but du g\u00e9nocide \u00e0 Gaza en octobre 2023. Merci beaucoup, docteur Hamdan, d\u2019avoir accept\u00e9 cet entretien.<\/p>\n

        Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Merci. Merci beaucoup, Jeremy. Je suis ravi de m\u2019entretenir avec vous.<\/p>\n

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        1. Les n\u00e9gociations avec Isra\u00ebl, la situation humanitaire et le \u00ab jour d\u2019apr\u00e8s \u00bb<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

          Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Je voudrais commencer par vous interroger sur l\u2019\u00e9tat actuel des n\u00e9gociations. Isra\u00ebl exige un accord \u00e0 court terme, pr\u00e9voyant la lib\u00e9ration d\u2019un grand nombre de captifs isra\u00e9liens ainsi que de nombreux Palestiniens d\u00e9tenus en Isra\u00ebl, mais refuse de revenir \u00e0 l\u2019accord de cessez-le-feu initial, sign\u00e9 en janvier avec le Hamas et garanti par les \u00c9tats-Unis, le Qatar et l\u2019\u00c9gypte. Le Hamas a propos\u00e9 une tr\u00eave de longue dur\u00e9e, qui inclurait \u00e9galement la lib\u00e9ration de tous les Isra\u00e9liens d\u00e9tenus \u00e0 Gaza. O\u00f9 en sont ces discussions ?<\/p>\n

          Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Eh bien, comme vous l\u2019avez dit, les Isra\u00e9liens ont mis fin au cessez-le-feu le 18 mars et ont repris leurs attaques contre Gaza. Nous avons \u00e9chang\u00e9 avec les m\u00e9diateurs qui avaient garanti cet accord, et qui ont la responsabilit\u00e9 de convaincre, voire de contraindre les Isra\u00e9liens \u00e0 respecter les engagements pris le 17 janvier. Malheureusement, cela n\u2019a abouti \u00e0 rien. Ils sont donc revenus avec des propositions qui nous ont convaincus que les Isra\u00e9liens ne veulent pas d\u2019un cessez-le-feu. Nous comprenons que Netanyahou pr\u00e9f\u00e8re voir les prisonniers isra\u00e9liens encore d\u00e9tenus mourir plut\u00f4t que d\u2019accepter leur lib\u00e9ration, car ceux qui sont rentr\u00e9s ont sap\u00e9 la narration isra\u00e9lienne selon laquelle ils auraient \u00e9t\u00e9 tortur\u00e9s, maltrait\u00e9s, etc.<\/p>\n

          Quoi qu\u2019il en soit, selon les derniers \u00e9changes avec les m\u00e9diateurs, deux options sont sur la table. La premi\u00e8re consiste \u00e0 revenir \u00e0 l\u2019accord du 17 janvier, et nous sommes pr\u00eats \u00e0 poursuivre sur cette voie. Si cela est impossible, nous proposons un r\u00e8glement global en une seule \u00e9tape : un cessez-le-feu permanent, un \u00e9change de prisonniers, le retrait des troupes isra\u00e9liennes de Gaza et l\u2019ouverture des fronti\u00e8res pour permettre l\u2019acheminement de l\u2019aide humanitaire et la reconstruction. Et si, en tant que m\u00e9diateurs, vous nous interrogez sur les modalit\u00e9s d\u2019un cessez-le-feu, nous sommes pr\u00eats \u00e0 discuter d\u2019une tr\u00eave de cinq \u00e0 sept ans, qui permettrait d\u2019instaurer une certaine stabilit\u00e9, au moins temporaire, pour les deux parties. Malheureusement, \u00e0 ce jour, nous n\u2019avons re\u00e7u aucune r\u00e9ponse positive de la part des Isra\u00e9liens, et nous continuons de dire clairement qu\u2019aucun progr\u00e8s n\u2019est possible sans un v\u00e9ritable cessez-le-feu, ou sans des arrangements concrets qui prot\u00e8gent les Palestiniens et leur donnent au moins la possibilit\u00e9 de vivre en paix, sans \u00eatre tu\u00e9s ou assassin\u00e9s par les Isra\u00e9liens dans le cadre du g\u00e9nocide qui se d\u00e9roule depuis 18 mois.<\/p>\n

          Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: La situation humanitaire \u00e0 Gaza est absolument catastrophique. Depuis deux mois, les Isra\u00e9liens ont impos\u00e9 un blocus total : plus de nourriture, plus de m\u00e9dicaments, pas un grain de bl\u00e9 n\u2019est entr\u00e9 dans la bande de Gaza. Pourquoi le Hamas refuse-t-il de participer \u00e0 un accord limit\u00e9, une tr\u00eave de 45 jours qui permettrait l\u2019acheminement de l\u2019aide, la lib\u00e9ration de certains Palestiniens emprisonn\u00e9s en Isra\u00ebl et la restitution de certains captifs isra\u00e9liens d\u00e9tenus par la R\u00e9sistance \u00e0 Gaza ? Quelle est la position du Hamas quand il dit : \u00ab Non, nous ne le ferons pas \u00bb ?<\/p>\n

          Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Ce n\u2019est pas seulement la position du Hamas. C\u2019est ce que nous entendons de la majorit\u00e9 des gens, de figures importantes de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

          Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Vous parlez d\u2019autres factions de la R\u00e9sistance ?<\/p>\n

          Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Pas seulement. Des chefs de famille, des personnes qui ne sont pas affili\u00e9es au Hamas, des journalistes, des universitaires. Ils disent tous : si le choix consiste \u00e0 nous faire mourir \u00e0 petit feu, ce n\u2019est pas une option. Ce que proposent les Isra\u00e9liens, c\u2019est : \u00ab Nous vous accordons un cessez-le-feu temporaire, puis nous reviendrons vous tuer. \u00bb Quel est le sens de vous donner \u00e0 manger pendant 12 ou 40 jours, deux ou trois semaines, pour ensuite reprendre les massacres ? Cela revient \u00e0 cautionner le g\u00e9nocide, \u00e0 l\u2019accepter pour votre propre peuple. C\u2019est pourquoi nous avons dit que nous n\u2019\u00e9tions pas int\u00e9ress\u00e9s par la lib\u00e9ration des prisonniers isra\u00e9liens \u2014 qui, du point de vue palestinien, n\u2019ont aucune valeur \u2014 pour simplement reprendre le combat et retomber dans le g\u00e9nocide. Pourquoi ne pas aller vers un cessez-le-feu permanent ?<\/p>\n

          Je pense que notre proposition a mis \u00e0 nu la position isra\u00e9lienne : ils ne veulent pas de cessez-le-feu, ils ne veulent m\u00eame pas la paix avec les Palestiniens. Leur objectif est clair : tuer tous les Palestiniens ou les expulser. Ils ont \u00e9voqu\u00e9 l\u2019expulsion des Palestiniens, non seulement de Gaza, mais aussi de Cisjordanie. Leur plan est donc de poursuivre les tueries jusqu\u2019\u00e0 ce que l\u2019une des deux options se concr\u00e9tise : soit \u00e9liminer tous les Palestiniens, prot\u00e9g\u00e9s qu\u2019ils sont pendant qu\u2019ils commettent ce g\u00e9nocide \u2014 personne ne s\u2019en \u00e9meut. Je sais qu\u2019il existe des gens libres \u00e0 travers le monde qui d\u00e9noncent cela. Mais je parle ici de la volont\u00e9 politique de la communaut\u00e9 internationale : personne ne fait quoi que ce soit pour les arr\u00eater ni pour prot\u00e9ger les Palestiniens. Alors pourquoi s\u2019arr\u00eateraient-ils ? Les Palestiniens n\u2019ont plus que deux choix : \u00eatre tu\u00e9s ou quitter leur pays \u2014 et [Isra\u00ebl] dira alors : \u00ab Eh bien, ils sont partis de leur plein gr\u00e9. \u00bb<\/p>\n

          C\u2019est pourquoi nous insistons sur l\u2019id\u00e9e d\u2019un cessez-le-feu. Il ne s\u2019agit pas de refuser l\u2019aide humanitaire. Il s\u2019agit de mettre fin au g\u00e9nocide. C\u2019est l\u00e0 le c\u0153ur du probl\u00e8me. Et pour revenir \u00e0 la question de l\u2019aide, en droit international, selon les Conventions de Gen\u00e8ve, Isra\u00ebl n\u2019a pas le droit d\u2019emp\u00eacher l\u2019acheminement de l\u2019aide humanitaire ou m\u00e9dicale. Ils violent la loi, ils bafouent les accords. Ils ne respectent m\u00eame pas le droit international. Et ils doivent comprendre que l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 par une r\u00e9solution internationale. S\u2019ils ne respectent pas le droit qui les a fait na\u00eetre, leur existence en tant qu\u2019\u00c9tat finira par \u00eatre remise en question. Peut-\u00eatre pas aujourd\u2019hui, mais cela arrivera, car si vous ne respectez pas la loi qui vous a fond\u00e9, vous ne serez plus reconnus comme une entit\u00e9 l\u00e9gitime selon cette m\u00eame loi \u2014 que votre gouvernement et votre arm\u00e9e ont viol\u00e9e.<\/p>\n

          Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Y a-t-il une possibilit\u00e9 \u2014 certains m\u00e9dias l\u2019ont \u00e9voqu\u00e9 sur la base de sources anonymes \u2014 qu\u2019une aide humanitaire puisse \u00eatre achemin\u00e9e, m\u00eame en dehors d\u2019un quelconque accord avec Isra\u00ebl ? Pensez-vous que cela soit envisageable, que l\u2019aide puisse reprendre sans qu\u2019un accord politique, \u00e0 court ou \u00e0 long terme, soit conclu ?<\/p>\n

          Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Il est possible que les Isra\u00e9liens fassent quelque chose dans ce sens, mais pas pour emp\u00eacher les Palestiniens de mourir de faim. Ils pourraient agir ainsi pour prot\u00e9ger leur image, car ils sont aujourd\u2019hui soumis \u00e0 des pressions de toutes parts : \u00ab Vous tuez des Palestiniens, vous commettez un g\u00e9nocide. Il y a une famine \u00e0 Gaza. Vous ne pouvez pas permettre cela. \u00bb Ils pourraient donc faire ce que vous \u00e9voquez, pour pouvoir dire : \u00ab Regardez, nous envoyons de l\u2019aide, nous envoyons de la nourriture aux Palestiniens, mais ce sont eux qui refusent de la recevoir \u00bb, ou quelque chose de ce genre.<\/p>\n

          Mais selon moi, ce n\u2019est pas une solution. S\u2019ils veulent r\u00e9ellement aider, qu\u2019ils ouvrent les fronti\u00e8res pour que tous puissent envoyer de l\u2019aide : la communaut\u00e9 internationale, les \u00c9tats, les ONG, m\u00eame les Nations unies. Ils veulent se d\u00e9douaner par ce type de gestes. Et, comme nous l\u2019avons souvent vu, ils vont s\u2019en servir pour leur propagande, en disant : \u00ab Nous agissons pour des raisons humanitaires, nous respectons le droit international \u00bb, etc.<\/p>\n

          Cela nous am\u00e8ne \u00e0 une question essentielle : pourquoi interdisent-ils l\u2019entr\u00e9e des m\u00e9dias ? Pourquoi tuent-ils les journalistes ? Parce qu\u2019ils commettent un g\u00e9nocide et ne veulent pas que les faits soient expos\u00e9s ou connus. En r\u00e9alit\u00e9, ils ont lanc\u00e9 cette guerre le 7 octobre sur la base de mensonges : des enfants d\u00e9capit\u00e9s, des femmes viol\u00e9es\u2026 Et apr\u00e8s quelque temps, ceux qui ont fabriqu\u00e9 ces r\u00e9cits ont fini par reconna\u00eetre publiquement qu\u2019ils avaient menti. Mais jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, ils continuent d\u2019exploiter ces mensonges. Alors pourquoi ne pas en utiliser d\u2019autres \u2014 comme envoyer une infime quantit\u00e9 de nourriture aux Palestiniens, qui ne leur permettra pas de survivre bien longtemps \u2014 et transformer cela en outil de propagande ?<\/p>\n

          Je pense que la communaut\u00e9 internationale devrait aller directement \u00e0 Gaza et se confronter \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de la population gazaouie. La situation y est pire que celle de l\u2019Holocauste lui-m\u00eame.<\/p>\n

          Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: J\u2019aimerais vous interroger sur la question du d\u00e9sarmement, qui est devenue une priorit\u00e9 tant pour Isra\u00ebl que pour les m\u00e9dias. Deux exigences principales sont avanc\u00e9es : le Hamas doit quitter le gouvernement de Gaza et il doit se d\u00e9sarmer. Avant d\u2019aborder la position du Hamas sur cette question, comment le d\u00e9sarmement est-il devenu un sujet aussi central ? Il n\u2019\u00e9tait pourtant pas mentionn\u00e9 dans l\u2019accord de cessez-le-feu de janvier. \u00c9tant donn\u00e9 que vous \u00eates directement impliqu\u00e9 dans tout cela, je suis curieux de savoir comment vous avez vu cette question prendre autant d\u2019importance.<\/p>\n

          Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Eh bien, je voudrais dire un mot au sujet du retrait du Hamas du gouvernement. Fondamentalement, le Hamas estime qu\u2019il faut \u00e9tablir un \u00c9tat palestinien d\u00e9mocratique, et que le peuple palestinien a le droit d\u2019\u00e9lire ses dirigeants. Ce n\u2019est pas un discours nouveau \u2014 nous en parlions d\u00e9j\u00e0 avec Yasser Arafat en 1993. Nous avions propos\u00e9 d\u2019organiser des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales pour l\u2019OLP, pour le Conseil national palestinien. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, il n\u2019avait pas donn\u00e9 son accord, mais avait invoqu\u00e9 comme excuse le fait qu\u2019on ne nous permettrait peut-\u00eatre pas d\u2019organiser ces \u00e9lections, les gouvernements refusant que les Palestiniens de la diaspora y participent. C\u2019\u00e9tait, en tout cas, son excuse.<\/p>\n

          Lorsque nous avons formul\u00e9 cette proposition, c\u2019\u00e9tait dans la pleine conviction \u2014 du c\u00f4t\u00e9 du Hamas \u2014 qu\u2019il faut donner au peuple la possibilit\u00e9 de choisir librement ses dirigeants. C\u2019est dans cet esprit que nous avons particip\u00e9 aux \u00e9lections de 2006. Nous les avons remport\u00e9es, et nous avons relev\u00e9 le d\u00e9fi de former un gouvernement. Et si le peuple avait \u00e9lu un autre mouvement, nous l\u2019aurions respect\u00e9. Donc, si aujourd\u2019hui nous disons que nous ne tenons pas \u00e0 garder le contr\u00f4le de Gaza, c\u2019est parce que nous croyons que le peuple doit choisir sa direction. Nous sommes pr\u00eats \u00e0 remettre le pouvoir \u00e0 quiconque en est capable. Et, apr\u00e8s un certain temps, il faudra organiser des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales, et le peuple devra faire son choix \u2014 qu\u2019il \u00e9lise le Hamas ou un autre parti politique. Nous l\u2019accepterons. Et nous esp\u00e9rons que tout le monde fera de m\u00eame.<\/p>\n

          Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Une question compl\u00e9mentaire sur ce point, puisque vous y insistez : est-ce bien la position officielle du Hamas que d\u2019\u00eatre pr\u00eat \u00e0 renoncer \u00e0 la gouvernance de Gaza ?<\/p>\n

          Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Nous avons d\u00e9clar\u00e9 \u00eatre pr\u00eats \u00e0 envisager toute option permettant au peuple palestinien de commencer la reconstruction de Gaza. Nous avons discut\u00e9 avec Abou Mazen [le surnom du pr\u00e9sident de l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne, Mahmoud Abbas] de la formation d\u2019un gouvernement d\u2019union nationale. Nous avons \u00e9voqu\u00e9 l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019un gouvernement technocratique. Puis, les \u00c9gyptiens ont propos\u00e9 de cr\u00e9er un comit\u00e9 compos\u00e9 de dirigeants ind\u00e9pendants, originaires de Gaza, qui prendraient en main la gestion du territoire pour une p\u00e9riode temporaire, en attendant des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales. Nous avons donn\u00e9 notre accord. S\u2019ils sont nationalistes et qu\u2019ils \u0153uvrent pour le bien de Gaza et de sa population, pourquoi pas ? C\u2019est acceptable.<\/p>\n

          En fait, nous \u2014 ainsi que les autres partis et factions politiques palestiniens \u2014 avons propos\u00e9 une liste d\u2019environ 40 \u00e0 45 noms, susceptibles d\u2019\u00eatre accept\u00e9s par toutes les organisations palestiniennes. Nous attendons toujours qu\u2019Abou Mazen en s\u00e9lectionne quinze pour former ce comit\u00e9. Et nous sommes pr\u00eats \u00e0 collaborer avec ce comit\u00e9, dans la mesure o\u00f9, si cela peut aider les Palestiniens \u00e0 surmonter ce massacre et ce g\u00e9nocide, alors c\u2019est notre devoir d\u2019y contribuer.<\/p>\n

          Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Sur la question du d\u00e9sarmement, le dernier document que nous avons vu et qui a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 au Hamas indique tr\u00e8s clairement qu\u2019il doit y avoir une discussion sur le d\u00e9sarmement, non seulement du Hamas, mais aussi sur la d\u00e9militarisation de l\u2019ensemble de la bande de Gaza. Le Hamas a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il ne s\u2019agissait pas seulement d\u2019une ligne rouge, mais \u00ab d\u2019un million de lignes rouges \u00bb. Expliquez-nous votre position.<\/p>\n

          Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Vous savez, cette question n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 abord\u00e9e \u00e0 la table des n\u00e9gociations au cours des dix derniers mois. Peut-\u00eatre que les Isra\u00e9liens en ont discut\u00e9, je ne sais pas, peut-\u00eatre avec certains m\u00e9diateurs. L\u2019un d\u2019entre eux nous a un jour sugg\u00e9r\u00e9 d\u2019y r\u00e9fl\u00e9chir, mais il n\u2019en a plus jamais reparl\u00e9 ensuite.<\/p>\n

          Nous avons clairement dit que nous sommes un peuple sous occupation. Nous ne combattons pas parce que nous aimons nous battre ou que cela nous semble une bonne id\u00e9e. Nous ne combattons pas les Isra\u00e9liens parce qu\u2019ils sont Juifs, par exemple. Nous n\u2019avons aucun probl\u00e8me avec le peuple juif. En r\u00e9alit\u00e9, lorsqu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9s d\u2019Europe, ils sont venus s\u2019installer sur nos terres et ont v\u00e9cu parmi les Arabes et les musulmans en tant qu\u2019\u00eatres humains respect\u00e9s, avec leur religion juive. Le probl\u00e8me aujourd\u2019hui, c\u2019est qu\u2019ils occupent cette terre. Ils sont pass\u00e9s du statut de peuple ayant une religion respectable \u2014 et respect\u00e9e par les musulmans \u2014 \u00e0 celui d\u2019occupants qui utilisent leur religion pour l\u00e9gitimer cette occupation. Et cela, c\u2019est inacceptable. M\u00eame si un musulman venait occuper ma terre, je le combattrai. Il ne s\u2019agit pas d\u2019une question de religion, mais d\u2019occupation.<\/p>\n

          Nous, Palestiniens, r\u00e9sistons \u00e0 l\u2019occupation \u2014 et cela ne date pas d\u2019hier. Le Hamas n\u2019a pas invent\u00e9 la r\u00e9sistance en Palestine. Les Palestiniens ont r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 l\u2019occupation britannique, puis \u00e0 celle d\u2019Isra\u00ebl, depuis des d\u00e9cennies. Parler de d\u00e9sarmer les Palestiniens ne r\u00e9soudra pas le probl\u00e8me. La nouvelle g\u00e9n\u00e9ration se l\u00e8vera \u00e0 son tour, car vous continuez \u00e0 opprimer un peuple. Il n\u2019y a pas d\u2019autre voie pour les Palestiniens que la r\u00e9sistance pour se lib\u00e9rer de cette occupation.<\/p>\n

          Ils ont tent\u00e9 la voie politique. Ils ont n\u00e9goci\u00e9 les accords d\u2019Oslo, qui pr\u00e9voyaient la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien au bout de cinq ans. Plus de trente ans apr\u00e8s, cela ne s\u2019est toujours pas produit. En tant que peuple sous occupation, nous avons le droit \u2014 reconnu par le droit international et toutes les l\u00e9gislations \u2014 de r\u00e9sister. On ne peut pas parler de d\u00e9sarmer un peuple occup\u00e9, alors qu\u2019il fait face \u00e0 l\u2019arm\u00e9e la plus puissante de la r\u00e9gion \u2014 peut-\u00eatre m\u00eame la quatri\u00e8me, la cinqui\u00e8me ou la sixi\u00e8me au monde en termes d\u2019armement. Si l\u2019on veut parler de d\u00e9sarmement, il faut parler de d\u00e9sarmer l\u2019occupant, pas les Palestiniens opprim\u00e9s par les Isra\u00e9liens.<\/p>\n

          Nous nous battons donc pour \u00eatre lib\u00e9r\u00e9s de l\u2019occupation. Si cela peut se faire par des moyens politiques, tant mieux. Nous l\u2019accepterons, \u00e0 condition que ce soit pacifique. Nous ne voulons pas mourir. Nous ne prenons aucun plaisir \u00e0 tuer. Mais si cette voie \u00e9choue, nous continuerons \u00e0 nous battre. L\u2019exp\u00e9rience montre que, chaque fois qu\u2019Isra\u00ebl a cru avoir r\u00e9ussi \u00e0 d\u00e9sarmer ou vaincre les Palestiniens, la g\u00e9n\u00e9ration suivante a repris le combat. C\u2019est ainsi. Nous nous battons pour un objectif politique : un \u00c9tat palestinien souverain et ind\u00e9pendant. Si l\u2019on se dirigeait directement vers cet objectif, cela \u00e9viterait beaucoup de sang vers\u00e9.<\/p>\n

          C\u2019est pourquoi nous refusons toute discussion sur le d\u00e9sarmement. Il faut se concentrer sur le vrai probl\u00e8me : l\u2019occupation. Parlons de la lib\u00e9ration des Palestiniens, du retrait isra\u00e9lien des territoires occup\u00e9s, et de la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien souverain. Ce serait un premier pas vers la confiance et la stabilit\u00e9. Si cela se r\u00e9alise, ce sera une excellente chose. Si ce n\u2019est pas le cas, on ne peut pas demander \u00e0 des gens de d\u00e9poser les armes pendant qu\u2019ils sont tu\u00e9s, tortur\u00e9s, emprisonn\u00e9s \u2014 et victimes de ce que je consid\u00e8re comme le plus grand g\u00e9nocide de l\u2019histoire moderne.<\/p>\n

            \n
          1. La vision du Hamas pour une tr\u00eave \u00e0 long terme avec Isra\u00ebl<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

            Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Je voudrais vous interroger sur la proposition du Hamas en faveur d\u2019une tr\u00eave \u00e0 long terme, mais j\u2019aimerais d\u2019abord revenir sur la question du d\u00e9sarmement. Les m\u00e9dias ont \u00e9voqu\u00e9 l\u2019id\u00e9e selon laquelle le Hamas envisagerait de stocker temporairement ses armes, sous la supervision d\u2019une tierce partie. Cette information a-t-elle un quelconque fondement ?<\/p>\n

            Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Eh bien, personne n\u2019a propos\u00e9 cela directement dans le cadre des arrangements. C\u2019est peut-\u00eatre une id\u00e9e \u00e9voqu\u00e9e par quelqu\u2019un, essentiellement dans les m\u00e9dias. Mais je vais revenir \u00e0 la m\u00eame question : qu\u2019en est-il des armes isra\u00e9liennes ? Vont-ils, eux aussi, stocker leurs armes ? Que signifie exactement stocker des armes ? Une exp\u00e9rience de ce type a eu lieu en Irlande du Nord, mais il y avait alors un v\u00e9ritable accord politique, accept\u00e9 par les deux parties.<\/p>\n

            S\u2019il existait des arrangements politiques acceptables pour les Palestiniens \u2014 dont la finalit\u00e9 serait la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien ind\u00e9pendant et souverain \u2014 alors la question des armes pourrait \u00eatre envisag\u00e9e diff\u00e9remment. S\u2019il y avait un \u00c9tat palestinien, ces armes seraient remises au gouvernement palestinien. M\u00eame les combattants deviendraient membres de l\u2019arm\u00e9e ou de la police de cet \u00c9tat.<\/p>\n

            Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0C\u2019est \u00e9galement ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Afrique du Sud, lorsque les forces arm\u00e9es de l\u2019ANC ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 l\u2019arm\u00e9e moderne.<\/p>\n

            Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Exactement. Il faut donc partir du bon point de d\u00e9part. On ne peut pas proposer de solutions partielles, qui risqueraient de compliquer davantage la situation au lieu de r\u00e9soudre le probl\u00e8me en lui-m\u00eame.<\/p>\n

            Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Pourquoi pensez-vous qu\u2019Isra\u00ebl insiste autant sur la question du d\u00e9sarmement ? Isra\u00ebl sait que si les Palestiniens renon\u00e7aient \u00e0 leurs armes, tout serait termin\u00e9. Que la cause de la lib\u00e9ration palestinienne, ou celle d\u2019un \u00c9tat palestinien ind\u00e9pendant, mourrait si les Palestiniens rendaient leurs armes. Alors, sur le plan politique, pourquoi selon vous Isra\u00ebl pousse-t-il cette exigence avec autant d\u2019insistance ?<\/p>\n

            Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je crois les Isra\u00e9liens. Ils ne croient en aucune solution avec les Palestiniens. Je dois revenir \u00e0 un slogan lanc\u00e9 avant la cr\u00e9ation d\u2019Isra\u00ebl, une terre n\u2019appartenant \u00e0 personne pour un peuple d\u00e9pourvu de terre.<\/p>\n

            Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: \u00ab Une terre sans peuple pour un peuple sans terre. \u00bb<\/p>\n

            Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Exactement. Ils ont donc d\u00e9couvert, au moins, que la communaut\u00e9 internationale comprenait qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un mensonge. Il existe un peuple \u2014 qui, d\u2019ailleurs, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, \u00e9tait l\u2019un des plus d\u00e9velopp\u00e9s de la r\u00e9gion \u2014 et vous lui prenez ses terres par la force. Je vous renvoie \u00e0 ce qu\u2019a d\u00e9clar\u00e9 [Bezalel] Smotrich il y a deux ans, ministre des Finances du gouvernement Netanyahou : la survie d\u2019Isra\u00ebl au cours des soixante-dix derni\u00e8res ann\u00e9es, dit-il, tient au fait qu\u2019ils ont contraint les Palestiniens \u00e0 quitter leurs terres. Et si Isra\u00ebl veut survivre encore soixante-dix ans, il faut, selon lui, les expulser de Cisjordanie et de Gaza.<\/p>\n

            Quand ils parlent de d\u00e9sarmer les Palestiniens, c\u2019est leur mani\u00e8re de tuer l\u2019espoir des Palestiniens d\u2019\u00eatre lib\u00e9r\u00e9s. Ainsi, s\u2019ils veulent les chasser, les Palestiniens n\u2019auront aucun moyen de se d\u00e9fendre. S\u2019ils veulent les tuer, ils n\u2019auront d\u2019autre choix que de subir. Donc, quand ils \u00e9voquent le d\u00e9sarmement des Palestiniens \u2014 pas seulement celui du Hamas, mais de tous les Palestiniens \u2014 cela signifie qu\u2019ils veulent que les Palestiniens capitulent. Et lorsqu\u2019on se rend, on est contraint d\u2019accepter la volont\u00e9 de l\u2019occupant. Ils iront alors dire partout : \u00ab Eh bien, ils se sont rendus, que voulons-nous de plus ? Ils ont accept\u00e9. \u00bb C\u2019est pourquoi je pense que non seulement le Hamas, non seulement la r\u00e9sistance, mais m\u00eame les Palestiniens qui ont accept\u00e9 le processus de paix avec les Isra\u00e9liens, n\u2019accepteront jamais l\u2019id\u00e9e de se rendre \u00e0 Isra\u00ebl.<\/p>\n

            Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Le Hamas a pr\u00e9sent\u00e9 une contre-proposition aux suggestions d\u2019accord de tr\u00eave \u00e0 court terme. Depuis janvier, la position du Hamas est rest\u00e9e inchang\u00e9e : respecter l\u2019accord en trois phases garanti par les \u00c9tats-Unis, le Qatar et l\u2019\u00c9gypte. Mais face aux nouvelles propositions isra\u00e9liennes, qui \u00e9cartent le cadre convenu en janvier, le Hamas a propos\u00e9 sa propre initiative, fond\u00e9e sur un concept connu en arabe sous le nom de\u00a0hudna<\/em>, une tr\u00eave de longue dur\u00e9e. Pouvez-vous expliquer en d\u00e9tail ce que propose actuellement le Hamas ?<\/p>\n

            Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Lorsque nous avons re\u00e7u des propositions absurdes apr\u00e8s l\u2019attaque isra\u00e9lienne sur Gaza, le 18 mars, nous avons r\u00e9pondu : \u00ab En tant que m\u00e9diateurs, nous sommes dispos\u00e9s \u00e0 discuter de deux options. \u00bb La premi\u00e8re est de revenir \u00e0 l\u2019accord en trois phases \u2014 et nous sommes toujours pr\u00eats \u00e0 avancer dans cette voie. Sinon, si l\u2019on souhaite discuter d\u2019autre chose, nous sommes \u00e9galement pr\u00eats \u00e0 envisager un accord global. Nous voulons un cessez-le-feu, le retrait isra\u00e9lien de Gaza, la reconstruction, l\u2019entr\u00e9e de l\u2019aide humanitaire et des mat\u00e9riaux n\u00e9cessaires \u00e0 la reconstruction, ainsi qu\u2019un \u00e9change de prisonniers.<\/p>\n

            Et afin que les deux parties aient le sentiment qu\u2019une certaine stabilit\u00e9 peut s\u2019instaurer, nous sommes pr\u00eats \u00e0 accepter un cessez-le-feu de longue dur\u00e9e \u2014 une\u00a0hudna<\/em>\u00a0\u2014 d\u2019une dur\u00e9e de cinq \u00e0 sept ans. L\u2019objectif principal de cette\u00a0hudna<\/em>\u00a0est que chaque partie soit convaincue qu\u2019elle ne sera pas attaqu\u00e9e par l\u2019autre, ce qui instaurerait un minimum de s\u00e9curit\u00e9. C\u2019est une occasion de construire la confiance et d\u2019envisager une certaine stabilit\u00e9 et s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n

            Pendant cette p\u00e9riode, on pourrait se concentrer sur l\u2019objectif principal : le retrait isra\u00e9lien des territoires palestiniens occup\u00e9s. Si cela se produit, alors nous avons une solution politique. Si ce n\u2019est pas le cas, il faudra que les Isra\u00e9liens montrent clairement s\u2019ils entendent respecter les droits des Palestiniens ou non. S\u2019ils ont cette intention, ils doivent le d\u00e9montrer concr\u00e8tement. Nous n\u2019avons pas besoin de discours, nous avons besoin d\u2019actes. Et s\u2019ils ne le font pas, nous pensons que la communaut\u00e9 internationale doit jouer son r\u00f4le et les y contraindre. Autrement, m\u00eame si nous disons que nous ne r\u00e9sisterons pas, les Palestiniens, eux, r\u00e9sisteront. C\u2019est notre histoire. En 19\u2026 je ne remonterai pas si loin\u2026 sous l\u2019occupation britannique, tout le monde sait qu\u2019Al-Qassam a r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 cette occupation. Puis est venue ce qu\u2019on a appel\u00e9 la r\u00e9volution palestinienne, en 1939. En 1948, il y a eu l\u2019occupation isra\u00e9lienne, et tout le monde a eu le sentiment que les Palestiniens avaient tout perdu. Les Isra\u00e9liens eux-m\u00eames avaient le sentiment d\u2019avoir accompli leur mission. Ils occupaient 78 % du territoire, les 22 % restants \u00e9tant plac\u00e9s sous la supervision et le contr\u00f4le de la Jordanie et de l\u2019\u00c9gypte. Il n\u2019y avait donc ni gouvernement palestinien, ni nation palestinienne. En 1967, ils ont occup\u00e9 le reste de la Palestine, et ont \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 la r\u00e9sistance palestinienne du Fatah, du Front populaire et d\u2019autres organisations. En 1982, ils ont estim\u00e9 avoir vaincu la R\u00e9sistance et l\u2019avoir chass\u00e9e de Beyrouth. Tr\u00e8s bien. Cinq ans plus tard \u00e9clatait la premi\u00e8re Intifada.<\/p>\n

            Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Pour ceux qui ne connaissent pas bien ce moment de l\u2019histoire, c\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 qu\u2019Isra\u00ebl a expuls\u00e9 du Liban les dirigeants palestiniens d\u00e9j\u00e0 en exil, ainsi que d\u2019autres membres de la R\u00e9sistance.<\/p>\n

            Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Oui, ils les ont expuls\u00e9s du Liban, o\u00f9 ils \u00e9taient bas\u00e9s, vers des pays lointains comme l\u2019Alg\u00e9rie, la Tunisie ou le Y\u00e9men. Ils pensaient avoir d\u00e9fait les Palestiniens. Cinq ans plus tard, la premi\u00e8re Intifada a \u00e9clat\u00e9 depuis l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame des territoires palestiniens occup\u00e9s. Cette Intifada a vu na\u00eetre le Hamas, le Jihad islamique, et a ramen\u00e9 le Fatah et d\u2019autres organisations dans la lutte contre l\u2019occupation.<\/p>\n

            Ils ont ensuite eu le sentiment d\u2019avoir mis au point une sorte de stratag\u00e8me avec les accords d\u2019Oslo. La volont\u00e9 r\u00e9elle des Isra\u00e9liens s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e lors des n\u00e9gociations de Madrid. On a demand\u00e9 \u00e0 Yitzhak Shamir, alors Premier ministre d\u2019Isra\u00ebl : \u00ab Allez-vous r\u00e9soudre le probl\u00e8me ? \u00bb Il a r\u00e9pondu : \u00ab Nous allons n\u00e9gocier pendant dix ans, et peut-\u00eatre encore dix ans. \u00bb Autrement dit, ils n\u2019avaient aucune volont\u00e9 de trouver une solution v\u00e9ritable \u00e0 la question palestinienne. Ils ne veulent pas se retirer des territoires palestiniens. D\u2019accord, ils ont sign\u00e9 les accords d\u2019Oslo, mais tout le monde conna\u00eet le r\u00e9sultat.<\/p>\n

            Pendant un temps, ils ont estim\u00e9 que Gaza posait probl\u00e8me, alors ils l\u2019ont attaqu\u00e9 avec violence : en 2008, en 2012, en 2014. Et aujourd\u2019hui encore, ils attaquent Gaza, commettant un g\u00e9nocide.<\/p>\n

            L\u2019id\u00e9e, c\u2019est qu\u2019\u00e0 chaque g\u00e9n\u00e9ration, une nouvelle forme de r\u00e9sistance \u00e9merge. Ils ont tent\u00e9 de forger une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration en Cisjordanie, sous la supervision de l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne. Mais ils ne lui ont pas donn\u00e9 d\u2019\u00c9tat. Elle reste sous le contr\u00f4le de l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne. Et ils ont fait venir des g\u00e9n\u00e9raux am\u00e9ricains pour enseigner aux Palestiniens comment coop\u00e9rer avec les Isra\u00e9liens. Et quel en a \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat ? Il y a toujours des gens qui r\u00e9sistent \u00e0 l\u2019occupation en Cisjordanie. Et je pense que parmi ceux qui ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9s, et qui font aujourd\u2019hui partie des forces de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne, beaucoup \u2014 si l\u2019occasion se pr\u00e9sentait \u2014 se retourneraient contre les soldats isra\u00e9liens et ouvriraient le feu. Car eux aussi veulent vivre libres, comme une nation. Ils ne veulent pas \u00eatre \u00e9ternellement sous occupation.<\/p>\n

            Certains hommes politiques \u2014 je parle de responsables palestiniens \u2014 sont peut-\u00eatre satisfaits de la situation actuelle. Mais je peux vous assurer que la majorit\u00e9 des Palestiniens en Cisjordanie ne l\u2019est pas. Et si l\u2019occasion se pr\u00e9sente, ils entreront en r\u00e9sistance. Cela arrivera. Peut-\u00eatre pas aujourd\u2019hui, mais cela arrivera \u2014 et plus t\u00f4t que les Isra\u00e9liens ne l\u2019imaginent.<\/p>\n

            Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Le Hamas a propos\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises des accords de\u00a0hudna<\/em>\u00a0\u00e0 Isra\u00ebl. Le cheikh Ahmed Yassine, fondateur du Hamas, avait lui-m\u00eame propos\u00e9 une\u00a0hudna<\/em>\u00a0avant d\u2019\u00eatre assassin\u00e9 en 2004. En r\u00e9alit\u00e9, d\u00e8s la fin des ann\u00e9es 1990, une\u00a0hudna<\/em>\u00a0avait \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e. Puis, tous les deux ou trois ans, le Hamas a soumis \u00e0 Isra\u00ebl des propositions d\u2019accords \u00e0 long terme, qu\u2019Isra\u00ebl a syst\u00e9matiquement rejet\u00e9es \u2014 allant jusqu\u2019\u00e0 assassiner certains responsables du Hamas qui avaient port\u00e9 ou tent\u00e9 de n\u00e9gocier ces propositions. Pourquoi, dans ces conditions, le Hamas ferait-il une telle proposition aujourd\u2019hui ? Est-ce vraiment une proposition s\u00e9rieuse \u00e0 l\u2019heure actuelle ?<\/p>\n

            Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Nous pensons que c\u2019est une proposition s\u00e9rieuse, depuis la premi\u00e8re fois o\u00f9 nous l\u2019avons faite, en 1993. Le cheikh Ahmed Yassine \u00e9tait en prison fin 1992. Il a \u00e9t\u00e9 interrog\u00e9 par des m\u00e9dias isra\u00e9liens sur la mani\u00e8re de r\u00e9soudre ce conflit. Il a r\u00e9pondu qu\u2019il fallait \u00e9tablir un cessez-le-feu de longue dur\u00e9e, qui permettrait aux deux parties d\u2019instaurer un climat de confiance et de discuter d\u2019une solution politique. En tant que Palestiniens, nous pensons que nous devons rester centr\u00e9s sur notre objectif. Et cet objectif, c\u2019est la lib\u00e9ration et la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien ind\u00e9pendant et souverain. Donc, lorsqu\u2019on parle de politique, il faut formuler une vision claire : un cessez-le-feu de longue dur\u00e9e \u2014 et, en parall\u00e8le, poursuivre la r\u00e9sistance.<\/p>\n

            Pourquoi en parlons-nous encore aujourd\u2019hui, alors qu\u2019Isra\u00ebl rejette syst\u00e9matiquement cette id\u00e9e ? Parce que c\u2019est une proposition s\u00e9rieuse, conforme au droit international, qui permet de d\u00e9fendre et de pr\u00e9server les droits des Palestiniens. L\u2019accord d\u2019Oslo, lui, a au contraire sap\u00e9 ces droits, au lieu de les garantir. Quand on cherche une solution durable \u00e0 une cause, elle doit \u00eatre viable et accept\u00e9e par ceux qui d\u00e9tiennent les droits. Il faut parler de la solution non pas du point de vue de l\u2019occupant isra\u00e9lien, mais de celui des Palestiniens, qui se consid\u00e8rent comme les v\u00e9ritables propri\u00e9taires de cette terre. C\u2019est donc \u00e0 eux qu\u2019il faut s\u2019adresser.<\/p>\n

            C\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9, par exemple, en Afrique du Sud, au Vietnam, et dans toutes les situations d\u2019occupation \u2014 pas seulement dans le cas palestinien. Voil\u00e0 pourquoi nous restons fid\u00e8les \u00e0 cette id\u00e9e politique tr\u00e8s s\u00e9rieuse : celle d\u2019un cessez-le-feu de longue dur\u00e9e. Nous savons que les Isra\u00e9liens peuvent encore la rejeter\u2026<\/p>\n

            Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Ils l\u2019ont d\u00e9j\u00e0 rejet\u00e9e.<\/p>\n

            Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Ils l\u2019ont rejet\u00e9e, et ils pourraient le faire \u00e0 nouveau. Mais cette proposition est aussi une r\u00e9ponse \u00e0 la communaut\u00e9 internationale, qui ne cesse de demander aux Palestiniens : \u00ab Que proposez-vous pour r\u00e9soudre ce conflit ? \u00bb On ne peut pas r\u00e9soudre le probl\u00e8me en ne parlant que de la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl. Il faut le r\u00e9soudre en parlant des droits du peuple palestinien \u2014 qui propose ici une option pleinement conforme au droit international et aux r\u00e9solutions de l\u2019ONU. Si vous \u00eates sinc\u00e8res, cette proposition peut fonctionner, et permettre de restituer leurs droits aux Palestiniens.<\/p>\n

            Je crois malheureusement que tout le monde reste en retrait et laisse les Am\u00e9ricains \u2014 je parle de l\u2019administration am\u00e9ricaine \u2014 g\u00e9rer cette question. Or, jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, aucune administration am\u00e9ricaine n\u2019a fait preuve d\u2019une volont\u00e9 r\u00e9elle de parvenir \u00e0 une solution juste et v\u00e9ritable \u00e0 la cause palestinienne.<\/p>\n

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            Devant une affiche du chef spirituel du Hamas, Cheikh Ahmed Yassin, Osama Hamdan prononce un discours lors d\u2019une manifestation dans la ville libanaise de Sidon, le 23 mars 2004.<\/figcaption><\/figure>\n
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            1. Les pourparlers directs entre le Hamas et l\u2019administration Trump<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

              Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Concernant l\u2019administration Trump, pensez-vous qu\u2019un accord de cessez-le-feu aurait \u00e9t\u00e9 conclu en janvier si Donald Trump n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 \u00e9lu ? Pensez-vous que cela aurait eu lieu si Kamala Harris avait remport\u00e9 l\u2019\u00e9lection ?<\/p>\n

              Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Eh bien, je pense que son \u00e9lection a pes\u00e9. Si Kamala Harris avait gagn\u00e9, la politique de l\u2019administration Biden aurait, selon moi, \u00e9t\u00e9 la m\u00eame : un soutien total \u00e0 Isra\u00ebl, qu\u2019ils consid\u00e8rent comme une extension d\u2019eux-m\u00eames \u2014 ce que le Hamas et les Palestiniens ne reconnaissent pas \u2014, mais ils se sont ainsi plac\u00e9s dans le camp de la guerre contre les Palestiniens.<\/p>\n

              Nous savons que les proches de Trump ont \u0153uvr\u00e9 efficacement pour que ce cessez-le-feu de janvier voie le jour. Mais cela ne suffit pas. Il faut \u00eatre honn\u00eate et lucide : ce n\u2019est pas suffisant. Lors des r\u00e9unions avec Adam Boehler, une v\u00e9ritable opportunit\u00e9 s\u2019est dessin\u00e9e. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment pour cela que les Isra\u00e9liens ont \u00e9t\u00e9 furieux.<\/p>\n

              Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Adam Boehler, pour rappel, \u00e9tait l\u2019envoy\u00e9 sp\u00e9cial am\u00e9ricain pour les questions d\u2019otages, et aussi un proche de Jared Kushner, le gendre de Donald Trump. Vous et d\u2019autres responsables du Hamas l\u2019avez rencontr\u00e9 directement. Vous faisiez partie des premiers cadres du Hamas \u00e0 engager un dialogue direct avec les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

              Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Exactement. Et je pense qu\u2019il y avait l\u00e0 une v\u00e9ritable chance. En r\u00e9alit\u00e9, nous avons abord\u00e9 des sujets politiques, pas seulement la question de l\u2019\u00e9change de prisonniers. Et je crois qu\u2019il a entendu des choses auxquelles il ne s\u2019attendait pas de la part du Hamas \u2014 non parce que nous voulions le surprendre, mais parce que nous avons r\u00e9pondu \u00e0 des questions pr\u00e9cises que tout le monde se pose, comme celles que vous venez de poser : comment r\u00e9soudre ce conflit ? Nous avons des id\u00e9es concr\u00e8tes. Et c\u2019est cela qui met les Isra\u00e9liens en col\u00e8re : ils n\u2019aiment pas voir des Palestiniens \u2014 surtout du Hamas \u2014 dialoguer directement avec l\u2019administration am\u00e9ricaine, car ce que nous proposons, ce sont des id\u00e9es justes, des solutions \u00e9quitables, des pistes s\u00e9rieuses, pour \u00eatre pr\u00e9cis.<\/p>\n

              C\u2019est pourquoi nous attendons davantage de l\u2019administration Trump : pas seulement qu\u2019elle garantisse la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019Isra\u00ebl ou qu\u2019elle \u00e9coute uniquement le point de vue isra\u00e9lien. Le monde entier, et en premier lieu l\u2019administration am\u00e9ricaine, doit entendre ce que disent les Palestiniens. Il faut entendre leur version. On ne peut pas appr\u00e9hender cette question avec un seul \u0153il. Il faut la regarder avec les deux yeux. On ne peut pas traiter ce dossier uniquement selon ce que dit l\u2019une des parties. Il faut s\u2019appuyer sur des fondements solides : le droit international, les r\u00e9solutions internationales.<\/p>\n

              Il faut consid\u00e9rer les Palestiniens comme une nation libre aspirant r\u00e9ellement \u00e0 le devenir. Apr\u00e8s soixante-seize ans d\u2019occupation, nous nous consid\u00e9rons toujours comme une nation libre et comme des combattants pour la libert\u00e9. L\u2019administration am\u00e9ricaine doit tenir compte de ces r\u00e9alit\u00e9s si elle souhaite \u00e9tablir des relations saines avec la r\u00e9gion \u2014 et avec le reste du monde. Il faut r\u00e9soudre ce probl\u00e8me.<\/p>\n

              On ne peut pas le r\u00e9gler en \u00e9coutant seulement Netanyahou, qui ment \u00e0 son propre peuple \u2014 pas seulement aux Am\u00e9ricains ou aux Arabes, mais \u00e0 ses propres concitoyens. Et ils savent qu\u2019il ment. Il faut le reconna\u00eetre. C\u2019est pour cela, je pense, que nous croyons que l\u2019administration am\u00e9ricaine peut faire bien plus qu\u2019un simple cessez-le-feu, m\u00eame s\u2019il devait \u00eatre permanent. Elle peut aller bien au-del\u00e0.<\/p>\n

              Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est qu\u2019Adam Boehler, \u00e0 plusieurs reprises, dans des entretiens accord\u00e9s aux m\u00e9dias am\u00e9ricains et isra\u00e9liens, a lui-m\u00eame \u00e9voqu\u00e9 la proposition de\u00a0hudna<\/em>\u00a0du Hamas et parl\u00e9 d\u2019une tr\u00eave de plusieurs ann\u00e9es. C\u2019\u00e9tait assez remarquable de l\u2019entendre exposer avec pr\u00e9cision la position du Hamas.<\/p>\n

              Officiellement, il \u00e9tait charg\u00e9 de la question des \u00ab otages \u00bb. Je sais qu\u2019il a \u00e9voqu\u00e9 le cas d\u2019Edan Alexander, un citoyen am\u00e9ricano-isra\u00e9lien, soldat dans l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne le 7 octobre, captur\u00e9 et emmen\u00e9 \u00e0 Gaza, o\u00f9 il est toujours d\u00e9tenu. Mais Boehler semblait avoir engag\u00e9 avec vous une discussion bien plus large que le simple sort d\u2019un citoyen am\u00e9ricain d\u00e9tenu \u00e0 Gaza. Est-ce exact ?<\/p>\n

              Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Vous ne pouvez pas dissocier ces questions. Edan Alexander est un citoyen am\u00e9ricain, certes, mais il \u00e9tait soldat dans l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne. Donc, lorsqu\u2019on parle de lui en tant que citoyen am\u00e9ricain, une question se pose imm\u00e9diatement : pourquoi lui a-t-on permis d\u2019\u00eatre combattant dans une arm\u00e9e \u00e9trang\u00e8re \u2014 et pas n\u2019importe laquelle \u2014 une arm\u00e9e qui occupe les terres palestiniennes et qui tue des Palestiniens ? Parce que vous \u00eates venus nous parler directement, nous sommes pr\u00eats \u00e0 traiter son cas diff\u00e9remment de celui des autres soldats isra\u00e9liens. Mais vous devez comprendre ceci : si nous r\u00e9glons cette affaire sans solution politique, d\u2019autres Am\u00e9ricains viendront se battre aux c\u00f4t\u00e9s de l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne contre les Palestiniens. Et, un jour, vous reviendrez nous demander leurs corps \u2014 ou leur lib\u00e9ration s\u2019ils sont encore en vie. Il y a d\u00e9j\u00e0 quatre soldats am\u00e9ricano-isra\u00e9liens qui ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s dans des bombardements isra\u00e9liens.<\/p>\n

              Allons donc \u00e0 l\u2019essentiel. Vous voulez qu\u2019aucun Am\u00e9ricain ne soit captur\u00e9 pour avoir servi dans l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne ? Alors emp\u00eachons cette arm\u00e9e de tuer des Palestiniens. Cela a ouvert la voie \u00e0 un dialogue politique. Et je respecte le fait qu\u2019il ait eu le courage d\u2019aborder ce sujet, d\u2019\u00e9couter. Il a \u00e9cout\u00e9 avec attention. Il a pos\u00e9 des questions pour d\u00e9fendre la position de son administration, et il s\u2019est exprim\u00e9 avec franchise. En retour, nous avons \u00e9t\u00e9 directs avec lui. Et je pense que cela a permis l\u2019\u00e9mergence de certaines id\u00e9es politiques que nous avons exprim\u00e9es et discut\u00e9es.<\/p>\n

              Je crois que l\u2019une des raisons pour lesquelles certains dirigeants palestiniens ont \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu\u2019ils avaient la possibilit\u00e9 de s\u2019adresser directement aux \u00c9tats-Unis. Les Isra\u00e9liens veulent emp\u00eacher tout contact entre la r\u00e9sistance palestinienne et l\u2019administration am\u00e9ricaine, car ils s\u2019efforcent de maintenir le narratif selon lequel nous serions des terroristes. Mais lorsqu\u2019il y a un \u00e9change, l\u2019administration d\u00e9couvre qu\u2019il s\u2019agit de combattants de la libert\u00e9, porteurs d\u2019un discours politique, d\u2019une position politique, \u00e0 la recherche d\u2019une issue politique. C\u2019est cela que les Isra\u00e9liens veulent emp\u00eacher. Et c\u2019est cela que l\u2019administration am\u00e9ricaine, tout comme les membres du Congr\u00e8s, doivent comprendre \u2014 et traduire en actes.<\/p>\n

              Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Lors des r\u00e9centes discussions entre le Hamas et les m\u00e9diateurs \u00e9gyptiens et qataris, avez-vous eu le sentiment que les Am\u00e9ricains faisaient pression sur Isra\u00ebl pour conclure un accord avec le Hamas ?<\/p>\n

              Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Je dirais ceci : nous pensons qu\u2019\u00e0 ce jour, la pression exerc\u00e9e n\u2019est pas celle qu\u2019il faudrait.<\/p>\n

              Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Vous voulez dire qu\u2019elle n\u2019est pas suffisante ?<\/p>\n

              Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Elle n\u2019est pas suffisante. Ils savent qu\u2019ils peuvent agir. Ils le peuvent, tout simplement. Il leur suffirait de dire : \u00ab Nous ne vous fournirons pas de nouvelles armes. \u00bb Rien que le dire ferait comprendre aux Isra\u00e9liens que l\u2019administration est s\u00e9rieuse, et qu\u2019ils doivent accepter le cessez-le-feu. La pression actuelle est insuffisante. J\u2019ignore pourquoi, mais je suis convaincu qu\u2019ils en ont les moyens. Pourquoi ne le font-ils pas ? C\u2019est \u00e0 l\u2019administration d\u2019y r\u00e9pondre.<\/p>\n

              Jeremy Scahill<\/strong>\u00a0: Donald Trump va bient\u00f4t se rendre dans la r\u00e9gion. Il ira en Arabie saoudite, au Qatar et aux \u00c9mirats arabes unis. Depuis sa r\u00e9\u00e9lection, il a affirm\u00e9 publiquement que l\u2019Arabie saoudite s\u2019appr\u00eatait \u00e0 normaliser ses relations avec Isra\u00ebl. Les Saoudiens, de leur c\u00f4t\u00e9, ont d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il n\u2019en serait pas question tant qu\u2019une voie claire et irr\u00e9versible vers la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien n\u2019aurait \u00e9t\u00e9 ouverte.<\/p>\n

              Mais la relation entre les Saoudiens et Trump est complexe. De nombreux enjeux \u00e9conomiques sont en jeu. Il semble qu\u2019il y ait actuellement une certaine pression de la Maison-Blanche pour qu\u2019Isra\u00ebl accepte un accord temporaire pendant que Trump est dans la r\u00e9gion. Que pouvez-vous nous dire \u00e0 ce sujet ?<\/p>\n

              Osama Hamdan<\/strong>\u00a0: Je pense qu\u2019un cessez-le-feu temporaire ne r\u00e9glera pas le probl\u00e8me. Et je vous rejoins sur le fait que les relations entre les \u00c9tats-Unis et l\u2019Arabie saoudite sont compliqu\u00e9es. Mais je crois \u00e9galement que les Saoudiens restent fermement attach\u00e9s \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat palestinien. Donc, m\u00eame si la situation est complexe, ils feront tout leur possible et parviendront \u00e0 dissocier leurs relations avec les \u00c9tats-Unis de la question de la normalisation avec Isra\u00ebl. Cette derni\u00e8re d\u00e9pendra de l\u2019ind\u00e9pendance palestinienne. Leurs relations avec les \u00c9tats-Unis rel\u00e8vent d\u2019autres dossiers, principalement \u00e9conomiques et politiques \u00e0 l\u2019\u00e9chelle r\u00e9gionale.<\/p>\n

              Mais la question centrale est la suivante : l\u2019administration am\u00e9ricaine et le pr\u00e9sident Trump cherchent-ils simplement \u00e0 obtenir un cessez-le-feu \u00e0 court terme, ou sont-ils pr\u00eats \u00e0 s\u2019engager dans un cessez-le-feu durable pouvant d\u00e9boucher sur une solution politique ? S\u2019ils ne visent qu\u2019une tr\u00eave temporaire, cela compliquera les choses avec le temps, et ses r\u00e9percussions ne se limiteront pas au conflit isra\u00e9lo-palestinien. Et je sais qu\u2019il a d\u2019autres projets pour la r\u00e9gion. Il doit donc faire un choix : soit il contraint les Isra\u00e9liens \u00e0 accepter une tr\u00eave durable et \u00e0 s\u2019engager dans un processus politique menant \u00e0 un \u00c9tat palestinien souverain, soit il se contente d\u2019un cessez-le-feu de courte dur\u00e9e, au risque d\u2019aggraver les tensions dans toute la r\u00e9gion.<\/p>\n

              Je peux affirmer avec certitude que les pays arabes n\u2019accepteront pas de normalisation avec Isra\u00ebl sans la cr\u00e9ation d\u2019un v\u00e9ritable \u00c9tat palestinien, ind\u00e9pendant et souverain. Il devra donc choisir entre une tr\u00eave temporaire qui aggravera les probl\u00e8mes, ou une tr\u00eave durable ouvrant la voie \u00e0 une solution politique et, peut-\u00eatre, \u00e0 d\u2019autres avanc\u00e9es pour la stabilit\u00e9 r\u00e9gionale.<\/p>\n

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              Osama Hamdan, haut responsable du Hamas, dans un bureau r\u00e9gional du Hamas, avec J\u00e9rusalem occup\u00e9e en arri\u00e8re-plan. Mai 2025.<\/figcaption><\/figure>\n
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              1. Pourquoi le Hamas ne d\u00e9sarmera pas<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

                Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Certains m\u00e9dias, s\u2019appuyant notamment sur des d\u00e9clarations de responsables du Hamas, ont laiss\u00e9 entendre que le mouvement avait \u00e9t\u00e9 surpris d\u2019entendre l\u2019\u00c9gypte proposer une initiative incluant le d\u00e9sarmement du Hamas. L\u2019\u00c9gypte exerce-t-elle des pressions croissantes sur le Hamas pour qu\u2019il conclue un accord et accepte davantage de concessions ?<\/p>\n

                Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Eh bien, en tant que m\u00e9diateurs, ils sont tenus d\u2019insister, mais ils ne peuvent pas forcer le Hamas \u00e0 accepter. Pourquoi avons-nous \u00e9t\u00e9 surpris de les voir aborder cette question ? Parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une demande isra\u00e9lienne, et qu\u2019en tant que m\u00e9diateur, on n\u2019est pas cens\u00e9 simplement ent\u00e9riner toute proposition venant de la partie isra\u00e9lienne. Il faut s\u2019en charger. Il faut s\u2019adresser directement aux Isra\u00e9liens et leur dire : \u00ab Cela ne marchera pas. \u00bb<\/p>\n

                Si, par exemple, le Hamas disait : \u00ab Nous voulons que Netanyahou quitte le pouvoir et c\u00e8de Tel-Aviv aux Palestiniens \u00bb, ils r\u00e9pondraient sans d\u00e9tour : \u00ab Il n\u2019en est pas question. \u00bb Pourquoi ne pas s\u2019adresser aux Isra\u00e9liens de la m\u00eame mani\u00e8re ? \u00ab Il n\u2019en est pas question. \u00bb Voil\u00e0 pourquoi cela nous a \u00e9tonn\u00e9s, m\u00eame s\u2019ils ont d\u00e9clar\u00e9 que ce n\u2019\u00e9tait pas une suggestion de leur part, mais une id\u00e9e isra\u00e9lienne. Or cette id\u00e9e n\u2019est pas recevable. Elle ne sera m\u00eame pas \u00e9voqu\u00e9e au sein de la direction du Hamas.<\/p>\n

                Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Vous pouvez donc garantir que le Hamas n\u2019acceptera pas le d\u00e9sarmement ?<\/p>\n

                Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Oui. Personne. Personne n\u2019acceptera cela.<\/p>\n

                Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0En aucune circonstance ?<\/p>\n

                Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0En aucune circonstance.<\/p>\n

                Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Et le Hamas n\u2019acceptera plus de tr\u00eave \u00e0 court terme, \u00e0 moins qu\u2019elle ne d\u00e9bouche sur un processus menant clairement \u00e0 un cessez-le-feu permanent et \u00e0 un retrait complet d\u2019Isra\u00ebl. Est-ce exact ?<\/p>\n

                Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0C\u2019est exact \u00e9galement.<\/p>\n

                Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Donc, pas d\u2019accord \u00e0 court terme, \u00e0 moins qu\u2019il ne comporte\u2026<\/p>\n

                Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Il n\u2019y a aucun int\u00e9r\u00eat \u00e0 un cessez-le-feu \u00e0 court terme, car lorsque vous dites \u00ab cessez-le-feu \u00e0 court terme \u00bb, cela signifie simplement : \u00ab et nous reviendrons vous tuer \u00bb. Pourquoi accepter que vous nous tuiez ? Pourquoi repousser cela de deux ou trois semaines ?<\/p>\n

                Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Vous avez r\u00e9cemment d\u00e9clar\u00e9 sur Al Jazeera que vous aviez rejet\u00e9 la question pos\u00e9e avec l\u2019expression \u00ab le jour d\u2019apr\u00e8s \u00bb \u00e0 propos de Gaza.<\/p>\n

                Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Exactement.<\/p>\n

                Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Et vous avez r\u00e9pondu qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un cadrage isra\u00e9lien, et que la vraie question devait \u00eatre : que se passera-t-il apr\u00e8s la fin de l\u2019agression et du g\u00e9nocide ? Quelle est votre vision de ce qui devrait advenir une fois le g\u00e9nocide arr\u00eat\u00e9 ?<\/p>\n

                Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Eh bien, une fois le g\u00e9nocide termin\u00e9, ce sont les Palestiniens qui devront d\u00e9cider comment poursuivre leur combat et leurs efforts pour faire valoir leurs droits, sans renoncer \u00e0 la r\u00e9sistance. Les Isra\u00e9liens ont utilis\u00e9 cette expression, \u00ab le jour d\u2019apr\u00e8s \u00bb, pour faire croire \u00e0 tout le monde que ce qui allait se produire \u00e0 Gaza, c\u2019est qu\u2019ils allaient reprendre la main en quelques semaines, \u00e9radiquer la R\u00e9sistance, et qu\u2019il ne resterait plus qu\u2019\u00e0 g\u00e9rer la situation de quelques personnes vivant sur la terre de Gaza \u2014 non pas en tant que peuple, mais simplement en tant qu\u2019\u00eatres humains. Voil\u00e0 pourquoi nous avons dit qu\u2019il n\u2019y aurait pas de \u00ab jour d\u2019apr\u00e8s \u00bb. Il y aura un jour d\u2019apr\u00e8s\u00a0une fois que<\/strong>\u00a0le g\u00e9nocide aura pris fin. Et ce jour-l\u00e0 devra \u00eatre un jour palestinien, une f\u00eate nationale palestinienne, car nous aurons mis fin au g\u00e9nocide et il nous reviendra, \u00e0 nous Palestiniens, de d\u00e9cider ce que nous devons faire.<\/p>\n

                J\u2019esp\u00e8re surtout que les Palestiniens diront : \u00ab Prenons le chemin principal et \u00e9lisons nos propres dirigeants. \u00bb Il y a des dirigeants qui ont r\u00e9sist\u00e9. Il y en a d\u2019autres, \u00e0 Ramallah, qui n\u2019ont rien fait. Quel est votre choix, en tant que Palestiniens ? Et selon ce choix, il nous faudra aller de l\u2019avant. Je peux vous l\u2019assurer avec une enti\u00e8re confiance : le peuple palestinien n\u2019abandonnera pas la R\u00e9sistance tant que sa terre ne sera pas lib\u00e9r\u00e9e. Alors, pour aller plus vite, donnez au peuple palestinien ses droits.<\/p>\n

                Je pense qu\u2019apr\u00e8s la fin du g\u00e9nocide, le peuple palestinien se concentrera aussi sur ce g\u00e9nocide, et nous interpellerons l\u2019ensemble de la communaut\u00e9 internationale. Ceux qui ont commis ce g\u00e9nocide devront \u00eatre interrog\u00e9s et jug\u00e9s en vertu de la loi, pour ce qu\u2019ils ont fait. Comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas pour les responsables de l\u2019Holocauste. Car c\u2019est la m\u00eame chose. C\u2019est la m\u00eame chose : tuer des gens pour leurs convictions, pour leur identit\u00e9, tuer des civils. Ils ne se battent pas. Ils visent les civils.<\/p>\n

                Quand on parle d\u2019environ 52 000 Palestiniens tu\u00e9s, dont 16 000 enfants et 12 000 femmes, m\u00eame chez les hommes \u2014 qui sont minoritaires \u2014 la plupart \u00e9taient des civils. 50 % d\u2019entre eux \u00e9taient des personnes \u00e2g\u00e9es. On parle donc de 80 % des Palestiniens tu\u00e9s, qui ne pouvaient rien faire contre l\u2019occupation. Ce ne sont pas seulement des civils : ce sont des gens incapables d\u2019agir contre l\u2019occupation. Ils sont donc d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment pris pour cibles. Ce n\u2019est pas une erreur. Ils le font sciemment, parce qu\u2019ils pensent \u2014 comme ils l\u2019ont dit \u2014 que cela affaiblira la R\u00e9sistance palestinienne.<\/p>\n

                Et ils ont utilis\u00e9 des mots\u2026 Je ne sais pas si cela aurait pu \u00eatre dit par des Palestiniens : \u00ab Il faut tuer m\u00eame les enfants, car ils deviendront des combattants. Il faut tuer les femmes, car elles sont enceintes et donneront naissance \u00e0 des combattants. \u00bb Et si des Palestiniens avaient tenu de tels propos \u00e0 l\u2019\u00e9gard des Isra\u00e9liens, par exemple, comment cela aurait-il \u00e9t\u00e9 re\u00e7u ? Je pense que les Palestiniens poursuivront cette question. Tous les Palestiniens : ceux qui ont perdu leurs fr\u00e8res, leurs s\u0153urs, leurs fils, leurs filles, leurs p\u00e8res, leurs m\u00e8res. Ils poseront cette grande question \u00e0 la communaut\u00e9 internationale : \u00ab Que ferez-vous de ceux qui ont commis ce g\u00e9nocide ? \u00bb Vous devez les interroger. Vous devez les juger pour ce qu\u2019ils ont fait.<\/p>\n

                S\u2019ils b\u00e9n\u00e9ficient de l\u2019impunit\u00e9, cela signifie que d\u2019autres pourront faire la m\u00eame chose ailleurs dans le monde. Et si cela se produisait ? Si d\u2019autres puissances, des puissances montantes, accordaient ce droit \u00e0 de petits pays qu\u2019elles soutiennent ? Je pense que nous transformerions le monde en une sorte de jungle \u2014 voire pire qu\u2019une jungle. Car m\u00eame dans la jungle, les animaux tuent pour se nourrir, mais pas au-del\u00e0. Or, lorsqu\u2019on commet un g\u00e9nocide, c\u2019est une v\u00e9ritable catastrophe, qu\u2019aucun mot ne saurait expliquer \u2014 pas m\u00eame : \u00ab Je suis d\u00e9sol\u00e9, j\u2019ai fait cela et je ne recommencerai plus. \u00bb<\/p>\n

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                Osama Hamdan. Mai 2025.<\/figcaption><\/figure>\n
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                  \n
                1. L\u2019impact durable de l\u2019Op\u00e9ration D\u00e9luge d\u2019Al-Aqsa et du 7 octobre<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

                  Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Comment pensez-vous que l\u2019histoire devrait se souvenir de Yahya Sinwar, le chef politique du Hamas \u00e0 Gaza, tu\u00e9 lors d\u2019une op\u00e9ration militaire ? Il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 dans un tunnel, ni retrouv\u00e9 cach\u00e9 quelque part. En r\u00e9alit\u00e9, il a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 en combattant les forces isra\u00e9liennes, et cela a \u00e9t\u00e9 film\u00e9. Muhammad Deif, le commandant des Brigades Al-Qassam, est largement consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019un des principaux artisans de la modernisation de ces Brigades, qu\u2019il a transform\u00e9es en une force combattante professionnelle. Comment l\u2019histoire devrait-elle se souvenir de Yahya Sinwar et de Muhammad Deif ?<\/p>\n

                  Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je pense qu\u2019aujourd\u2019hui, dans l\u2019histoire palestinienne, ils occupent la position la plus haute en tant que combattants et dirigeants s\u2019\u00e9tant sacrifi\u00e9s pour la cause de leur peuple. Mais je pense que l\u2019histoire retiendra surtout qu\u2019en d\u00e9pit de toutes les difficult\u00e9s auxquelles font face les Palestiniens, ces hommes avaient les id\u00e9es claires et restaient concentr\u00e9s sur l\u2019objectif principal de la nation palestinienne : l\u2019ind\u00e9pendance des Palestiniens, la lib\u00e9ration de la terre palestinienne et la lib\u00e9ration de son peuple. Jamais ils n\u2019ont parl\u00e9 du Hamas comme d\u2019un mouvement, ni d\u2019eux-m\u00eames comme de dirigeants du Hamas. Ils ont toujours parl\u00e9 de la nation palestinienne, du peuple palestinien opprim\u00e9 par l\u2019occupation.<\/p>\n

                  Ils resteront dans l\u2019histoire comme des hommes qui se sont sacrifi\u00e9s en combattant pour leur cause, en tant que Palestiniens, qui ont d\u00e9fi\u00e9 la puissance de l\u2019occupation la plus f\u00e9roce et de l\u2019arm\u00e9e la plus puissante de la r\u00e9gion. Ils ont refus\u00e9 de vivre comme du b\u00e9tail. Ils ont choisi de vivre en peuple libre, quitte \u00e0 devoir se sacrifier pour cela. On se souviendra d\u2019eux comme d\u2019hommes assez courageux pour combattre en premi\u00e8re ligne. Ils ne se sont pas dissimul\u00e9s dans des tunnels ni abrit\u00e9s derri\u00e8re leurs soldats. Ils \u00e9taient en premi\u00e8re ligne.<\/p>\n

                  Yahya Sinwar, lorsqu\u2019il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu \u00e0 la t\u00eate du bureau politique apr\u00e8s l\u2019assassinat de son fr\u00e8re Ismail Haniyeh, tout le monde savait que ce n\u2019\u00e9tait qu\u2019une question de temps. Chaque jour, depuis le 7 octobre \u2014 m\u00eame avant l\u2019assassinat \u2014, on s\u2019attendait \u00e0 apprendre qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 au combat, car nous savions qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas de ceux qui se cachent pendant que la bataille fait rage. Il \u00e9tait toujours en premi\u00e8re ligne.<\/p>\n

                  C\u2019est pourquoi ses soldats, les g\u00e9n\u00e9raux des Brigades Al-Qassam, le respectaient. Son propre peuple le respectait aussi. Apr\u00e8s la guerre, vous entendrez des gens ordinaires raconter qu\u2019ils l\u2019avaient aper\u00e7u ici ou l\u00e0, peu avant son assassinat. Nous avons ressenti un certain soulagement lorsqu\u2019il est tomb\u00e9\u00a0shahid<\/em>\u00a0\u2014 martyr \u2014 dans un combat direct avec les Isra\u00e9liens, non pas parce qu\u2019il est mort, mais parce qu\u2019il a incarn\u00e9 la forme la plus courageuse du leadership qu\u2019un dirigeant palestinien puisse offrir.<\/p>\n

                  Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Selon vous, comment l\u2019histoire doit-elle juger l\u2019op\u00e9ration D\u00e9luge d\u2019Al-Aqsa, les actions du Hamas du 7 octobre ?<\/p>\n

                  Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je pense qu\u2019il s\u2019agira d\u2019un tournant d\u00e9cisif dans l\u2019histoire palestinienne. Selon moi, c\u2019est le d\u00e9but de la v\u00e9ritable lib\u00e9ration de la Palestine. Cela prendra du temps, mais je pense que les cons\u00e9quences de l\u2019op\u00e9ration D\u00e9luge d\u2019Al-Aqsa m\u00e8neront \u00e0 la v\u00e9ritable lib\u00e9ration du peuple palestinien.<\/p>\n

                    \n
                  1. Mahmoud Abbas, l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne et la guerre d\u2019Isra\u00ebl contre la Cisjordanie<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

                    Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Mahmoud Abbas a r\u00e9cemment qualifi\u00e9 les membres du Hamas de \u00ab fils de chiens \u00bb. En anglais, ce pourrait \u00eatre encore plus injurieux, mais restons sur \u00ab fils de chiens \u00bb. Il a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Le Hamas doit rendre ses armes et lib\u00e9rer les prisonniers isra\u00e9liens. \u00bb Il a tr\u00e8s clairement d\u00e9sign\u00e9 le Hamas comme un obstacle \u00e0 tout accord, et comme responsable du g\u00e9nocide. Quelle est votre r\u00e9ponse \u00e0 Mahmoud Abbas ?<\/p>\n

                    Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Malheureusement, il ne per\u00e7oit pas ce qui se passe comme un g\u00e9nocide. Il n\u2019a fait aucun commentaire \u00e0 ce sujet. M\u00eame au cours des dix-huit derniers mois, il n\u2019a jamais \u00e9voqu\u00e9 l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne comme \u00e9tant responsable d\u2019un g\u00e9nocide contre les Palestiniens. Et voil\u00e0 soudain qu\u2019il commence \u00e0 parler de la R\u00e9sistance palestinienne.<\/p>\n

                    Je pense qu\u2019il a perdu toute cr\u00e9dibilit\u00e9 en tant que dirigeant palestinien et qu\u2019il n\u2019est plus respect\u00e9 par son peuple. Quant \u00e0 la mani\u00e8re dont l\u2019histoire parlera de lui, je l\u2019ignore. Il a \u00e9t\u00e9 l\u2019instrument utilis\u00e9 contre Yasser Arafat, mais il ne sera pas un instrument efficace contre la R\u00e9sistance. Il ne fait que d\u00e9truire sa r\u00e9putation et son image. Je ne sais pas comment ses fils et petits-fils pourront un jour marcher parmi le peuple palestinien apr\u00e8s sa mort.<\/p>\n

                    Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0On parle beaucoup de Gaza, pour des raisons \u00e9videntes, \u00e0 cause du g\u00e9nocide. Mais la situation en Cisjordanie est r\u00e9ellement dramatique, et elle empire chaque jour. L\u2019Autorit\u00e9 palestinienne collabore avec les forces isra\u00e9liennes. Mais il semble bien que Netanyahou soit d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 annexer ill\u00e9galement autant de territoire que possible en Cisjordanie, aussi vite que possible. Quel lien \u00e9tablissez-vous avec le g\u00e9nocide \u00e0 Gaza ? Et que pensez-vous qu\u2019il va se passer ensuite en Cisjordanie ?<\/p>\n

                    Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je pense que le probl\u00e8me, en Cisjordanie, c\u2019est l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne et sa collaboration avec les Isra\u00e9liens, qui leur facilite grandement la t\u00e2che. Prenons l\u2019exemple du camp de J\u00e9nine, qui a \u00e9t\u00e9 assi\u00e9g\u00e9 pendant quarante jours par les Palestiniens eux-m\u00eames. Ils y cherchaient des armes, des combattants. En r\u00e9alit\u00e9, ils ont ouvert les routes, d\u00e9mantel\u00e9 les embuscades de la R\u00e9sistance, puis laiss\u00e9 les Isra\u00e9liens envahir le camp. R\u00e9sultat : plus de 3 000 maisons y ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truites ou ras\u00e9es par les Isra\u00e9liens. On parle de 50 000 Palestiniens de J\u00e9nine expuls\u00e9s de chez eux, interdits d\u2019y retourner. La m\u00eame chose se produit \u00e0 Tulkarem et \u00e0 Naplouse. Et personne, au sein de l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne, ne dit : \u00ab Ca suffit \u00bb. Ils ne veulent pas r\u00e9sister. C\u2019est une erreur fatale pour leur cause. Mais au moins, ils doivent commencer \u00e0 s\u2019exprimer.<\/p>\n

                    Je pense que l\u2019objectif principal des Isra\u00e9liens est de prendre le contr\u00f4le de l\u2019ensemble de la Cisjordanie. Ils consid\u00e8rent d\u00e9j\u00e0 la zone C \u2014 soit 62 % de la Cisjordanie \u2014 comme faisant partie d\u2019Isra\u00ebl. Ils sont \u00e9galement pr\u00eats \u00e0 n\u00e9gocier pour obtenir la zone B. Ils essaient de pousser l\u2019ensemble du peuple palestinien \u00e0 partir, soit vers la Jordanie, soit vers des zones ferm\u00e9es, enclav\u00e9es derri\u00e8re les murs des grandes villes. Et ces villes ne seront r\u00e9serv\u00e9es qu\u2019aux personnes que l\u2019on souhaite soumettre au contr\u00f4le s\u00e9curitaire. Dans la logique du gouvernement isra\u00e9lien, il n\u2019y a plus de place pour une Autorit\u00e9 palestinienne unifi\u00e9e. Ils veulent la fragmenter en zones de s\u00e9curit\u00e9, o\u00f9 des personnes seraient r\u00e9duites \u00e0 l\u2019\u00e9tat d\u2019esclaves, simples travailleurs au service des int\u00e9r\u00eats isra\u00e9liens.<\/p>\n

                    Voil\u00e0 ce qui se passe. C\u2019est le projet pour la Cisjordanie. Et je pense qu\u2019ils se trompent s\u2019ils croient que l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne va continuer \u00e0 tenir la situation en main ind\u00e9finiment. Le peuple va r\u00e9sister, se retourner contre elle. M\u00eame si l\u2019Autorit\u00e9 palestinienne tente de jouer les m\u00e9diateurs, elle ne sera plus accept\u00e9e. C\u2019est pourquoi, selon moi, les Isra\u00e9liens ont tenu \u00e0 ce que Hussein Al-Sheikh soit d\u00e9sign\u00e9 comme le successeur d\u2019Abou Mazen : parce qu\u2019ils savent qu\u2019il est pr\u00eat \u00e0 faire ce sale boulot pour eux.<\/p>\n

                    Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Un de mes amis palestiniens, particuli\u00e8rement lucide, disait que ce n\u2019\u00e9tait pas le choix d\u2019Abbas, mais celui d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n

                    Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Exactement. C\u2019\u00e9tait le choix d\u2019Isra\u00ebl. Tout le monde le sait.<\/p>\n

                    Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Il est \u00e9galement tr\u00e8s impliqu\u00e9 dans les op\u00e9rations de s\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n

                    Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Davantage encore, en r\u00e9alit\u00e9. Bien plus. Si vous l\u2019entendiez parler en priv\u00e9, vous auriez l\u2019impression d\u2019\u00e9couter un soldat isra\u00e9lien. Ce ne sont pas mes mots, ce sont ceux de certains hauts responsables du Fatah.<\/p>\n

                    Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Vous dites que des responsables du Fatah, le parti de Mahmoud Abbas, ont qualifi\u00e9 de cette mani\u00e8re l\u2019homme qui vient d\u2019\u00eatre nomm\u00e9 vice-pr\u00e9sident\u2026<\/p>\n

                    Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Ils l\u2019ont dit publiquement : c\u2019est le choix d\u2019Isra\u00ebl, pas celui de Mahmoud Abbas.<\/p>\n

                    \n
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                    Osama Hamdan. Mai 2025.<\/figcaption><\/figure>\n
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                     <\/p>\n

                      \n
                    1. L\u2019impact de l\u2019assassinat de Hassan Nasrallah et du renversement de Bachar al-Assad en Syrie<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

                      Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0L\u2019assassinat du Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Hezbollah, Hassan Nasrallah, ainsi que les attaques contre les dirigeants du Hezbollah au Liban, ont clairement an\u00e9anti une grande partie de leurs capacit\u00e9s et de leur encadrement. Quel effet cela aura-t-il sur la r\u00e9gion et sur la cause palestinienne ?<\/p>\n

                      Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Vous savez, Hassan Nasrallah n\u2019\u00e9tait pas seulement le Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Hezbollah, ni uniquement son dirigeant. C\u2019\u00e9tait l\u2019un des grands leaders de la r\u00e9gion, convaincu de l\u2019unit\u00e9 du monde arabe, et qui refusait d\u2019\u00eatre partie prenante des conflits, m\u00eame si le Hezbollah \u00e9tait engag\u00e9 dans la question syrienne. Ses convictions en mati\u00e8re d\u2019unit\u00e9 \u00e9taient limpides. Il soutenait la cause palestinienne, alors qu\u2019il aurait pu, comme tant d\u2019autres, se contenter de publier un communiqu\u00e9 ou d\u2019envoyer une aide symbolique. Mais il a pris la d\u00e9cision, sans m\u00eame nous en informer, de soutenir activement les Palestiniens et de s\u2019engager dans cette lutte, en sachant que cela pourrait lui co\u00fbter la vie \u2014 \u00e0 lui, et non au Hezbollah.<\/p>\n

                      Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Vous parlez du moment o\u00f9 il a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019ouvrir un front de solidarit\u00e9 apr\u00e8s le 7 octobre.<\/p>\n

                      Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Exactement. Il y a eu une r\u00e9union avec Sayed Hassan Nasrallah le deuxi\u00e8me jour, le soir du 8 octobre.<\/p>\n

                      Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0En 2023.<\/p>\n

                      Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Oui. Ils ont commenc\u00e9 d\u00e8s l\u2019aube \u00e0 tirer des roquettes contre les positions isra\u00e9liennes \u00e0 Chebaa. Et il a dit : \u00ab Nous avan\u00e7ons et nous vous soutenons. C\u2019est notre d\u00e9cision. \u00bb \u00c0 la question : \u00ab Et s\u2019il y a des cons\u00e9quences ? \u00bb, il a r\u00e9pondu : \u00ab Nous affronterons les cons\u00e9quences, mais nous ne reculerons pas. \u00bb<\/p>\n

                      Je pense qu\u2019il a montr\u00e9 ce que signifie la solidarit\u00e9 avec les Palestiniens. Il s\u2019est sacrifi\u00e9. La derni\u00e8re fois que nous l\u2019avons rencontr\u00e9, quelques semaines avant son assassinat, il \u00e9tait convaincu que ce qui se passait m\u00e8nerait \u00e0 la fin de l\u2019occupation isra\u00e9lienne. Cela prendra peut-\u00eatre plus de temps que pr\u00e9vu, mais cela y conduira.<\/p>\n

                      Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Vous dites que Sayed Hassan Nasrallah annon\u00e7ait que c\u2019\u00e9tait le d\u00e9but de la fin de l\u2019occupation isra\u00e9lienne.<\/p>\n

                      Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Exactement. Et lors de cette r\u00e9union, il a parl\u00e9 de la\u00a0shahada<\/em>\u00a0(le martyre) bien plus que d\u2019habitude.<\/p>\n

                      Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0\u00c0 propos de la\u00a0shahada<\/em>, du martyre.<\/p>\n

                      Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Oui.<\/p>\n

                      \n
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                      La constellation de dirigeants martyrs du Hezbollah tomb\u00e9s au champ d\u2019honneur depuis le 8 octobre, en soutien \u00e0 Gaza<\/figcaption><\/figure>\n
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                      <\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/figure>\n<\/div>\n

                      Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0M\u00eame question, mais concernant Bachar al-Assad en Syrie : quel impact son renversement aurait-il sur la r\u00e9gion et sur la Palestine ?<\/p>\n

                      Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Eh bien, si l\u2019on parle du peuple syrien et des partis politiques syriens, ils font face au m\u00eame probl\u00e8me avec Isra\u00ebl. Leur territoire est occup\u00e9 \u2014 le plateau du Golan. Les Isra\u00e9liens ont en plus annex\u00e9 Jabal al-Shaykh (le mont Hermon) et occupent d\u00e9sormais plus de 400 kilom\u00e8tres carr\u00e9s.<\/p>\n

                      Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Et Isra\u00ebl a en outre d\u00e9truit pratiquement toutes les capacit\u00e9s militaires conventionnelles de la Syrie.<\/p>\n

                      Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Exactement, et cela s\u2019est fait sans la moindre r\u00e9action de la communaut\u00e9 internationale. Les Syriens ont donc leur propre lutte contre Isra\u00ebl, et la majorit\u00e9 d\u2019entre eux ont soutenu la cause palestinienne et y ont pris part. Si l\u2019on remonte \u00e0 Cheikh Izz ad-Din al-Qassam, qui venait de Syrie, de Jableh, et qu\u2019on parcourt l\u2019histoire, on voit que la Syrie est dans une position particuli\u00e8re. M\u00eame si certains \u00e9voquent une paix possible entre la Syrie et Isra\u00ebl, les Isra\u00e9liens sont-ils pr\u00eats \u00e0 se retirer des terres syriennes ? Ou cherchent-ils \u00e0 obtenir la paix au nom du peuple syrien et garder les territoires occup\u00e9s, sans rien c\u00e9der ?<\/p>\n

                      Je pense que les attaques isra\u00e9liennes contre la Syrie ne font que multiplier les tensions entre les deux pays. Et je ne crois pas que le changement en Syrie profiterait \u00e0 Isra\u00ebl, car sa logique est d\u2019\u00e9tendre toujours davantage son occupation. C\u2019est un des probl\u00e8mes que l\u2019administration am\u00e9ricaine doit affronter. Quand on parle de l\u2019occupation des terres palestiniennes, on parle aussi de l\u2019occupation d\u2019une partie du Liban, d\u2019une partie de la Syrie. Certains pr\u00f4nent m\u00eame une extension des territoires occup\u00e9s. Rappelez-vous ce qu\u2019a dit Smotrich lorsqu\u2019on l\u2019a interrog\u00e9 sur les relations avec la Jordanie : il a r\u00e9pondu, \u00ab Je pense que les fronti\u00e8res de J\u00e9rusalem s\u2019\u00e9tendent jusqu\u2019aux portes de Damas. \u00bb Et quand on a tent\u00e9 de le corriger : \u00ab Vous voulez dire les fronti\u00e8res d\u2019Isra\u00ebl ? \u00bb, il a insist\u00e9 : \u00ab Non, non, je parle bien des fronti\u00e8res de J\u00e9rusalem. \u00bb<\/p>\n

                      Si c\u2019est cette mentalit\u00e9 qui dirige Isra\u00ebl, il faut s\u2019attendre \u00e0 davantage de complications, \u00e0 de nouvelles attaques, non seulement contre les Syriens, les Libanais et les Palestiniens, mais aussi contre les Jordaniens. Nous devons envisager aujourd\u2019hui deux sc\u00e9narios : soit Isra\u00ebl maintient son occupation des terres syriennes, et cela poussera les Syriens \u00e0 y r\u00e9sister ; soit Isra\u00ebl cherchera \u00e0 provoquer l\u2019instabilit\u00e9 et le chaos en Syrie afin de garder le contr\u00f4le de ces territoires. Et cette instabilit\u00e9 pourrait justement offrir aux Syriens de nouvelles opportunit\u00e9s de r\u00e9sistance, car ils aspirent \u00e0 un \u00c9tat stable et ind\u00e9pendant. Pourquoi accepteraient-ils les attaques et les troubles provoqu\u00e9s par Isra\u00ebl, qui ne font qu\u2019aggraver leur situation ? Les Isra\u00e9liens pensent pouvoir ma\u00eetriser totalement la r\u00e9gion, mais \u00e0 mon avis, ils se trompent.<\/p>\n

                        \n
                      1. Le Hamas et la \u00ab solution \u00e0 deux \u00c9tats \u00bb<\/strong><\/li>\n<\/ol>\n

                        Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Le Hamas a officiellement d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il ne s\u2019opposerait pas \u00e0 ce qu\u2019on appelle souvent la \u00ab solution \u00e0 deux \u00c9tats \u00bb. Si tel \u00e9tait le choix du peuple palestinien, le Hamas le respecterait, \u00e0 condition toutefois qu\u2019elle se fonde strictement sur les fronti\u00e8res d\u2019avant la guerre de 1967 et que J\u00e9rusalem en soit la capitale. Vu la situation politique actuelle et les \u00e9v\u00e9nements des 18 derniers mois, est-ce encore pertinent d\u2019en parler ? Cela vous semble-t-il encore envisageable ?<\/p>\n

                        Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je pense que les Isra\u00e9liens ont d\u00e9montr\u00e9 qu\u2019ils ne veulent m\u00eame pas de la solution \u00e0 deux \u00c9tats. Ils \u00e9voquent d\u00e9sormais ce qu\u2019ils appellent \u00ab la solution finale \u00bb, visant \u00e0 se d\u00e9barrasser des Palestiniens. Dans ce contexte, il est clair pour tout le monde que cela n\u2019arrivera pas. Mais si l\u2019on comprenait vraiment ce que signifie le soul\u00e8vement du 7 octobre, ce que repr\u00e9sente ce D\u00e9luge d\u2019Al-Aqsa, si on en saisissait pleinement le sens, alors la communaut\u00e9 internationale s\u2019emploierait s\u00e9rieusement \u00e0 \u00e9tablir un \u00c9tat palestinien dans les fronti\u00e8res du 4 juin 1967.<\/p>\n

                        Le message essentiel de cette action, c\u2019est que les Palestiniens ne renonceront jamais \u00e0 leurs terres, et qu\u2019ils feront l\u2019impossible pour atteindre cet objectif. Et cet impossible a eu lieu le 7 octobre. Personne n\u2019imaginait que la Brigade de Gaza \u2014 la composante la plus puissante de l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne \u2014 puisse \u00eatre vaincue en quelques heures. Personne ne s\u2019attendait \u00e0 ce que des combattants dot\u00e9s d\u2019armes rudimentaires \u2014 des kalachnikovs, des RPG, rien de plus \u2014 puissent mettre en d\u00e9route une arm\u00e9e \u00e9quip\u00e9e de chars Merkava 4 dernier cri et disposant, disons-le, de la flotte a\u00e9rienne la plus puissante. Personne ne s\u2019attendait \u00e0 un tel \u00e9chec total des services de renseignement isra\u00e9liens.<\/p>\n

                        Cet \u00ab impossible \u00bb devenu r\u00e9alit\u00e9 montre que la volont\u00e9 des Palestiniens de se lib\u00e9rer demeure intacte apr\u00e8s 70 ans d\u2019occupation, et qu\u2019elle le restera jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019ils puissent s\u2019en affranchir. Si la communaut\u00e9 internationale comprend ce que signifie ce soul\u00e8vement, elle doit d\u00e9sormais \u0153uvrer \u00e0 faire de l\u2019\u00c9tat palestinien une r\u00e9alit\u00e9. Si cela se produit, ce sera un tournant majeur, non seulement pour l\u2019histoire palestinienne, mais aussi pour l\u2019histoire internationale, car cela incarnera une forme de justice \u00e9quilibr\u00e9e dans le monde. Dans le cas contraire, ce sera le signe de l\u2019effondrement de l\u2019ordre international actuel \u2014 et nul ne sait quelles en seront les cons\u00e9quences.<\/p>\n

                        Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Vous pensez donc qu\u2019un tel accord, sur la base des fronti\u00e8res de 1967 et avec J\u00e9rusalem comme capitale, reste possible ?<\/p>\n

                        Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je pense toujours qu\u2019il existe une r\u00e9elle possibilit\u00e9, si la communaut\u00e9 internationale tient \u00e0 pr\u00e9server l\u2019ordre mondial. Sinon, nous serons confront\u00e9s \u00e0 un effondrement total de cet ordre, avec des cons\u00e9quences d\u2019autant plus complexes qu\u2019elles d\u00e9passeront largement la seule question palestinienne.<\/p>\n

                        Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Je dois alors vous interroger sur la position adopt\u00e9e par les pays arabes, notamment les \u00c9tats du Golfe, au cours de ces 18 derniers mois. J\u2019ai entendu dire que vous les aviez tr\u00e8s s\u00e9v\u00e8rement critiqu\u00e9s. Leur r\u00f4le, pour l\u2019essentiel, s\u2019est limit\u00e9 \u00e0 garder le silence tandis que les Palestiniens \u00e9taient massacr\u00e9s.<\/p>\n

                        Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je suis d\u2019accord avec ce constat. Mais en m\u00eame temps, la col\u00e8re gronde au sein des peuples, et nul ne peut pr\u00e9dire quand elle explosera ni sous quelle forme. Je vous l\u2019assure, cela transformera le visage de la r\u00e9gion.<\/p>\n

                        Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Vous parlez des populations de ces pays, des gens ordinaires, ou bien de leurs dirigeants ?<\/p>\n

                        Osama Hamdan :<\/strong>\u00a0Je parle des peuples, mais aussi de certains dirigeants.<\/p>\n

                        Jeremy Scahill :<\/strong>\u00a0Int\u00e9ressant. Docteur Osama Hamdan, merci beaucoup de nous avoir consacr\u00e9 votre temps.<\/p>\n

                        Osama Hamdan :<\/strong> Merci \u00e0 vous de m\u2019avoir invit\u00e9. C\u2019\u00e9tait un plaisir.<\/p>\n

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                        Source : \u00a0Le Cri des Peuples<\/a><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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                        mai 25, 2025<\/div>\n
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                        Source :\u00a0Drop Site News<\/a>, 5 mai 2025<\/em><\/p>\n

                        Traduction :\u00a0lecridespeuples.substack.com<\/a><\/em><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

                        \u00ab Les Palestiniens ne c\u00e9deront jamais \u00bb : entretien exclusif avec Osama Hamdan, haut responsable du Hamas Jeremy Scahill, de\u00a0Drop Site, a longuement \u00e9chang\u00e9 avec un haut dirigeant du Mouvement de R\u00e9sistance Islamique pour une franche discussion sur la vision du Hamas face \u00e0 la situation actuelle. Nous traduisons ce long entretien en int\u00e9gralit\u00e9. Introduction … Lire la suite<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5773,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21,6,18],"tags":[509,690],"class_list":["post-6615","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-anti-imperialisme","category-palestine-moyen-orient","category-resistance-bruxelles","tag-hamas","tag-osama-hamdan"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6615","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6615"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6615\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6616,"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6615\/revisions\/6616"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/5773"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6615"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6615"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bruxelles-panthere.thefreecat.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6615"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}